说话看书

Hello 大家好
本期节目我们邀请到了《荒野寻马》的作者——依蔓，一起聊了聊「荒野」到底在哪里。
我们从这本书的“营销关键词”聊起：职场不适、35 岁焦虑、城市失序……听上去像许多同质化，制造焦虑的故事的开头。我看到这些字眼，下意识拉响警铃。
但《荒野寻马》真正写的，不是“去远方”，而是在追问“在秩序崩解之后，人还能抓住什么”。依蔓说，过去几年的生活，让很多人看见城市里那套“固若金汤”的秩序与效率，某种程度更像幻象，于是她想去荒野里验证：在城市生活的反面，这个世界的其他角落，到底有没有真正确凿的东西？
而我也带着自己的问题坐在她对面：荒野一定在草原吗？它是否可以存在于城市，在于日常，在我们身边甚至体内？当你发现那些曾经支撑你的确定性脱落，但你又无力无暇踏上荒野，你要如何继续生活？你又要如何重新开启与自己的对话？
这期对谈，我们谈旅行，谈写作，谈“自我对话”，谈身体经验如何把我们从抽象里拽回现实，谈为什么“勇敢”不是关键，真正重要的是「清楚」「诚实」「行动」。
听依蔓说如何在荒野寻马，听我们聊如何在城市中寻找荒野。

你会听到：
Intro
00:09 依蔓与《荒野寻马》
01:29 依蔓谈这本书的“双线结构”: 旅行是明线，自我经历是暗线
02:51 小李初识这本书的轶事: 那些让人警惕又焦虑的营销词
Part 1 秩序崩解后，我们为什么需要荒野
06:31 为何踏上荒野？为何追求“不确定性”
10:32 现实的草原与想象中的荒野一样吗？
13:57 我们一定需要去荒野吗？荒野一定在草原吗？城市中能重启人生吗？
Part 2 失效的生活，如何打破惯性
17:24 小李：更hustle的城市生活，不停用“完成新事情”的成就感推石头上山。
19:37 促成改变的，只能是具体的行动
25:25 改变并不容易
26:49 对于意义的追问，或许没有标准答案
Part 3 用具体的行动，重新开启和自己的对话
29:16 小李在城市中的荒野：酒吧洗杯子！
31:51 对于工作与生活，总有理想主义的念头嘛
33:43 新时代的“破罐子破摔”
35:14 用具体的行动重启和自己的对话，从「小种书店」和《荒野寻马》开始！
Part 4 在不确定中寻找确凿：好奇，诚实，大于勇气。
40:44 写清楚比勇敢更重要: 不隐藏、不欺瞒，
43:14 自我对话也需要练习
52:28 向外寻求与向内寻求: 我们各自的“答案感”从哪里来
56:40 不同地方像拼图: 每一段经验都在回答“确凿从哪里来”
尾声 秩序、雪，以及文字的声音
58:54 荒谬总会让我们无处遁形，但是……
01:00:41 荒野寻马，是小资产阶级的自我麻痹嘛？
01:06:42 每一本书，每一个作品，都是作者与读者的共创
小李在书中最爱的几段文字
01:07:32 “秩序是现代世界的神”
01:10:11 世界变新，变旧，变新。🌟🌟🌟🌟🌟
01:16:26 什么是勇敢？什么是自由？什么是爱？
……
01:22:54 推荐一本书以及之后的计划

🔚

🎙️ 本期主播：小李
🎙️ 本期嘉宾：《荒野寻马》作者——依蔓

欢迎大家在评论区和我们分享你们的荒野！

Hello 大家好！
谁能想到这一期2025年的年终唠嗑节目，一直拖到了2026年1月即将结束的时刻！要不是因为我和依蔓录制了一期新节目（并且连夜剪辑好了，真的非常喜欢这场对话，还有一个视频要剪，到时候会一起发，一定要来听），我都不知道啥时候能强迫自己把这期剪完。
anyways，还是延续了去年的传统，在新老交替的时刻，冬日季节性抑郁的高发期，来了一场酣畅淋漓的唠嗑（吐槽）。当然，本期节目也收集了许多朋友们在各个平台上向我们提出的问题！也希望这些问题能给大家一些阅读or生活方面的启发～
这期节目从一个“非常专业”的事故开始：我们先热聊了 16 分钟，然后发现录音没开。都怪我，对不起🧎！
在“本来只是想水一期”的初心之下 ，我们却认真回答了很多人类的经典难题：
读书太慢怎么办；
英文原版怎么入门；
难读的书要不要硬啃……
你会听到：
0:10 开场暴击：忘开录音 + 冬天突然什么都不想做？
Q&A环节
03:17 读书很慢、脑内必须“放电影”怎么办：画面感是天赋，但别让它拖累速度
05:30 阅读速度技巧：一目十行、别“打字机式阅读”，眼睛扫过去比你以为的更快
09:23 英文原版怎么入门：蓝思值、美国中学生书单、通俗作品起步
09:54 小马的原版入门靠“买错书”：盖茨比 &《查泰莱夫人的情人》边查边看
10:16 歪老师推荐：萨利鲁尼更好入门（贴近当代生活、词更友好）
14:45 难懂的书要不要啃：没任务就放过自己；读不下去可能是“缘分未到”
18:57 为什么喜欢加缪：人生阶段撞上了《局外人》，一拍即合
20:06 加缪为什么这么火：帅 + 金句多 + 社媒传播友好（但“金句我已经要吐了”）
25:11 安利彩蛋：华莱士毕业演讲 This is water，也是节目简介的源头
27:45 读书盲盒：这些你都看过吗？到底会遇到什么样的备注啊？
31:29 阅读与工作怎么平衡：上班看书、午休看书（朴素但有效）
31:51 小李喜欢的作家 Top5
34:42 生活没意义怎么办？
36:06 快问快答：看书喝什么？
39:53 三分钟热度与行动力：真正的建议只有一句话，“把书摊开，坐下看”
超级大吐槽环节！这次尤其激烈and好笑哈哈哈哈
41:55 年末吐槽开闸：我们这个世界是不是越来越不对劲？
43:20 小马怒删豆瓣，算法与AI一起背锅
47:04 小李的EMO清晨，擦地板擦到怀疑人生
48:01 小马崩溃三连击终章！
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🎙️主播：小李
🎙️嘉宾：小马哥、歪老师
2026年我们竟然提前有共读计划啦！（先说好：计划管计划，执行管执行，p人随时变卦）
🔘1月 鹅之书
🔘2月 安娜卡列尼娜 - 去年读了陀思妥耶夫斯基，今年先读托尔斯泰）
🔘3月 爱情一键三连：
《波兰人》 - 库切短篇
《死于威尼斯》 - 托马斯曼短篇
《一个陌生女人的来信》 - 茨威格
🔘4月 审判 - 变形记（可以搭配《启迪》《文学讲稿》）
🔘5月 米德尔马契
🔘6月 都柏林人- 有时间的话再读一本《一个青年艺术家的画像》
🔘7月 科塔萨尔：南方高速 / 万火归一
🔘8月 天才雷普利 - 轻松好读悬疑，步步推进？
🔘9月 无条件投降博物馆（小说） + 多谢不阅（随笔）
🔘10月 群魔 （该来的还是会来）
🔘11月 《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》（读一本斯坦纳的文学评论，因为2，10月读了两位俄国大师的作品）🔘12月 待定
参考时间：
12/25 - 1/16 读完《隐墙》
1/26 读完《鹅之书》
祝大家阅读愉快😁

Hello 大家好！
紧赶慢赶，这一期《喧哗与骚动》的节目终于在圣诞节和大家见面了！这本书是我个人阅读生涯中最爱的小说之一。在某种意义上，也是我的文学宇宙中最重要的一个坐标。这次拖延的初衷是不想草率地聊这部精妙的作品。但转念一想，与其试图极力诠释，不如将这个故事交由大家，或说和大家一起探索。希望这是一份不错的圣诞礼物！大家节日快乐～

你会听到：
Intro
00:13 整体感受
02:17 小说创作背景
04:48 书名《喧哗与骚动》出处
取自莎士比亚的《麦克白》第五幕第五场：
Tomorrow, and tomorrow, and tomorrow,
Creeps in this petty pace from day to day,
to the last syllable of recorded time.
And all our yesterdays have lighted fools
the way to dusty death. Out, out brief candle!
Life’s but a walking shadow, a poor player,
that struts and frets his hour upon the stage,
and then is heard no more. It is a tale
told by an idiot, full of sound and fury,
signifying nothing.
07:37 人物概述
Benjy 班吉
10:26 Caddy smells like trees. 凯蒂的气味象征了什么？
11:54 福克纳对作品的自述
13:24 温柔的纯真 vs 疯狂与愚昧
Quentin 昆丁
20:43 内心的斗争反映了外部世界的矛盾？
26:06 昆丁 vs 时间
28:30 昆丁 vs 纯真
31:30 昆丁 vs temporary
Jason 杰生
36:07 一个活在未来的俗人
41:14 杰生的戾气从何而来
Ending
44:58 迪尔西以及其他
48:31 总结
55:15 给一些没有读过这本小说的朋友的建议
58:39 12月共读！

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🎙️主播：小李
🎙️嘉宾：小马哥、歪老师
谢谢大家！
Merry Christmas 🎄

Hello 大家好
今天，我们用一种全新的方式，和大家分享读完《我弥留之际》的感受。在我看来，这本书是进入福克纳世界最好的起点之一——他写作的所有典型特征，在这里都展现得淋漓尽致：59个章节、15位叙述者，以及一场历经险阻的家庭悲剧。
很多朋友在接触福克纳之前，往往会被他的多视角叙述和意识流笔法劝退。但事实上，文学从来不仅仅是理解，很多时候更在于感受。福克纳的高明之处，就在于他通过极具巧思的结构与语言，让感受的可能性从文字中全面爆发。
在本期节目中，我们尝试以一种“福克纳式”的方式展开——三个人在互不知情的情况下，各自讲述自己的阅读体验，最后再汇聚成一次对话。就像在他的小说中，我们最初只能听见某个角色的叙述，直到最后，才用记忆中散落的片段，拼出那幅完整的图像。
希望你也会喜欢这种新的聆听方式。
🎤 你会听到：
intro
00:06 新形式介绍

这本书讲了什么故事？
00:51 小马
02:19 歪老师
04:08 小李
印象最深的情节是？
05:00 小马
07:08 歪老师
09:46 小李
最想讨论的角色是？
12:46 小马
14:49 歪老师
17:13 小李
小说的结构
18:54 小马
20:17 歪老师
21:18 小李
合体版：
21:32 情节回顾+整体感受
29:47 卡仕
31:40 艾迪
35:11 科拉
39:20 小说中的四种语言

42:13 瓦达曼
44:06 达尔
49:07 安斯
56:37 皮保迪
57:40 福克纳笔下的苦难
59:56 小说的创作背景
01:05:40 适合入门福克纳的三本小说推荐
01:08:41 ending

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🎙️主播：小李
@少说话多看书
🍠🎵同名，可收看视频版～

🎙️嘉宾：小马哥、歪老师
谢谢大家！

Hello 大家好，欢迎收听第18期「说话看书」
首先请大家暂停一下手上的工作，今天这期是我们播客一周年！
撒花🎉感恩！谢谢大家这一年的陪伴！！！
过去这一年，我们一起读过“没苦硬吃”的《悉达多》，读过拧巴的《地下室手记》，也读过华丽又荒谬的《洛丽塔》……聊了《百年孤独》《卡拉马佐夫兄弟》，读透了加缪，走近了赫拉巴尔……太多值得分享和回顾的内容，让我们感叹：幸好做了这个播客频道，让这一切都有了记录！

今天，我们聊了聊一位笔触朴素却完全不逊于我们刚才提到任何一位作家的作家：约翰·斯坦贝克。
他笔下的主人公，可能是别的故事中的NPC，在西部与乡村的荒野上，那些连影子都没人注意的小人物：流浪工人、农场少年、想种豌豆的驼背丈夫、给别人修锅炉的流浪艺人……他们活得不体面，有时甚至显得粗鄙、迟钝、暴力，但你总能从他笔下感受到一点点“还没有放弃对人的信任”。
今天我们想聊的，是他的代表作《人鼠之间》和短篇小说集《长谷》。

你会听到：
Intro
00:16 斯坦贝克介绍
03:40 《人鼠之间》概述

主题讨论：希望、友谊、孤独
08:09 悲伤的结局，友谊是累赘，善良是负担
11:12 福克纳 vs 斯坦贝克——创作风格的两端
16:32 荒凉的土壤滋生出的是孤独还是陪伴？
23:30 我们三人最爱的短篇：《小红马》
27:30 信任也需要付出代价
32:21 暧昧？孤独？情愫？——来自小马哥的困惑
37:53 超自然的设定：《约翰尼熊》

Other stuff
52:14 共读计划更新！
54:37 播客1周年回顾：我们最爱的书、推荐的节目以及觉得可惜的录制分别是：？？？
01:03:19 ENDING
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🎙️主播：小李
@少说话多看书
🍠🎵同名，可收看视频版～

🎙️嘉宾：小马哥、歪老师
谢谢大家！