Klapmok met Thee

Gereed zijn om te vechten voor je land betekent ook dat je basisvaardigheden moet leren en getraind moet zijn voor het gevecht dat je te wachten staat. In Oekraïne is uiteraard de nood hoog om voldoende mensen in te kunnen zetten. Voor Oekraïense rekruten is in het Verenigd Koninkrijk het multinationale opleidingsprogramma Operatie Interflex opgericht. Nederland levert hier sinds september 2022 een bijdrage aan. Majoor Remy Vlake (commandant van 42 Brigade Verkenningseskadron) heeft eerder dit jaar met zijn eenheid gedurende een aantal maanden deze opleiding gegeven, aan lichtingen van 200 Oekraïners. In deze aflevering vertelt hij hierover en hij neemt Deborah en Anne-Marij ook mee in de impact die dit heeft gehad op hem en zijn mensen.---Transcriptie00:00:00 - 00:00:00Anne-Marij: Heb jij je klapmok in de aanslag?00:00:00 - 00:00:00Deborah: Altijd.00:00:00 - 00:00:02Anne-Marij: Hippie de thee.00:00:03 - 00:00:04Deborah: Het voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:05Anne-Marij: We hebben er zoveel.00:00:05 - 00:00:06Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:11Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.00:00:11 - 00:00:13Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:16Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee ? Hey, Deborah!00:00:16 - 00:00:18Deborah: Hey, Anne-Marij! Daar zijn we weer.00:00:18 - 00:00:20Anne-Marij: Daar zijn we zeker weer.00:00:20 - 00:00:23Deborah: Een nieuwe aflevering. Er staat weer op het punt te beginnen.00:00:23 - 00:00:24Anne-Marij: Klapmok met Thee.00:00:24 - 00:00:24Deborah: Hoppaké!00:00:24 - 00:00:24Anne-Marij: Dat rijmt. Gaat ze weer, hoor.00:00:24 - 00:00:36Deborah: Dat was niet expres. Dat sowieso. Nu begint het alweer lacherig, we zijn in de giechelmodus.00:00:36 - 00:00:37Anne-Marij: Het is geen lacherig onderwerp.00:00:37 - 00:00:41Deborah: Het is geen lacherig onderwerp. Ik denk wel dat het een heel belangrijk onderwerp is.00:00:41 - 00:01:09Anne-Marij: Het staat ook allang op de planning, want op één augustus stond er een artikel in de krant in NRC over een Oekraïense militair die normaal in de marketing of iets dergelijks werkt, maar nu dus aan het vechten is aan het front. Hij deed online marketing. Het heette: "Oekraïense militair Jimmy vecht aan het oostfront", en dan een quote: "Je verliest jezelf in deze oorlog." Dat maakte op ons heel veel indruk toen we dat lazen.00:01:09 - 00:01:59Deborah: Mocht je het nog niet hebben kunnen zien, het is een artikel van het NRC. Zoek het op, en kijk even of je erbij kan, want het is wel een betaald artikel. Maar dat is een artikel wat ontzettend veel indruk achterlaat, niet alleen om dat het voor ons vaktechnisch een interessant artikel is om te zien hoe die oorlog in Oekraïne verloopt, en hoe dat gaat en hoe mensen dat ervaren. Ik vond het vooral intens, omdat de mentale component die hier naar voren komt heel sterk beschreven wordt. Want ga er maar aanstaan. Er staat ook: "Jimmy is geen beroepsmilitair." Wat jij net hebt gezegd, hij zat in de online marketing. Hij is nu wel compagniescommandant, en hij geeft dus leiding aan een grote groep mensen.00:02:00 - 00:02:02Anne-Marij: Die hij om zich heen ziet sneuvelen.00:02:02 - 00:02:11Deborah: Ja, en wat dat met hem doet en vooral niet, en wat dat voor keuzes met zich meebrengt. De keuzes die hij maakt richting zijn gezin.00:02:11 - 00:02:14Anne-Marij: Zijn gezin die hij helemaal niet kan zien.00:02:14 - 00:02:31Deborah: Nee, dat soort dingen. Ik zeg keuzes, want ze kunnen ervoor kiezen om weg te gaan. Hij geeft zelf aan dat hij dat liever niet doet, omdat die dan weer uit de wereld is. Het is een soort van surreal. Is dat het woord?00:02:32 - 00:02:32Anne-Marij: Surreëel.00:02:34 - 00:02:34Deborah: Het Nederlands woord. De leefwereld waarin hij zit.00:02:34 - 00:03:34Anne-Marij: Maar wat hij beschrijft: dagen geen eten, onder vuur liggen, een vijand die maar blijft komen. Gewoon een hele heftige situatie. Letterlijk midden in het oorlogsgebied en daar wordt over geschreven. Dat raakt ons wel heel erg, en toen gingen we ook nadenken over... We hebben het al langer over de focus op hoofdtaak één, en dat is een mindset-verandering. Dat hebben jullie ook kunnen horen in de aflevering met de SG en de CDS over hoofdtaak één. Als we het dan even concreet maken en hier verder op in willen gaan, hebben we zo'n Interflex Operatie, inzet, trainingsmissie, - hoe je het wil noemen - waarbij wij Oekraïense militairen zoals deze Jimmy, klaarmaken voor dit gevecht. Dus wij waren wel heel benieuwd. Wij weten zelf verder weinig over Interflex, maar om daar nog...00:03:34 - 00:03:35Deborah: Je ziet het voorbijkomen.00:03:35 - 00:03:50Anne-Marij: Je hoort de term, maar wat is dat dan nu precies? Wat houdt het dan in? Wat komen we daar dan tegen? Wat doen we daar? Daar willen we wel eens wat meer over weten, ook om die link te leggen naar wat dat met ons doet en wat we daaruit meenemen.00:03:50 - 00:03:54Deborah: Ja, exact. We hebben iemand gevonden die daarover met ons in gesprek wilde gaan.00:03:55 - 00:03:56Anne-Marij: Daar gaan we naar luisteren.00:03:56 - 00:03:56Deborah: Precies.00:03:56 - 00:04:01Anne-Marij: We zitten hier vandaag met de majoor Remy Vlake. Welkom!00:04:01 - 00:04:01Remy Vlake: Dank je wel.00:04:02 - 00:04:05Anne-Marij: Commandant 42BVE.00:04:05 - 00:04:07Remy Vlake: Ja, brigadeverkenningseskadron in Oirschot.00:04:07 - 00:04:07Deborah: Dank je wel.00:04:07 - 00:04:10Anne-Marij: In Oirschot. Fijn dat je er bent!00:04:10 - 00:04:10Deborah: Hoppaké.00:04:10 - 00:04:11Remy Vlake: Dank je wel, fijn om hier te zijn.00:04:11 - 00:04:17Anne-Marij: Helemaal afgereisd vanuit het diepe zuiden om met ons te praten over Interflex.00:04:17 - 00:04:17Remy Vlake: Ja.00:04:18 - 00:04:20Anne-Marij: Hier zit allemaal flex bij Interflex.00:04:20 - 00:04:21Remy Vlake: Het is allemaal flex bij Interflex, denk ik.00:04:21 - 00:04:31Anne-Marij: Ik moest hem even maken. Vertel. Jij zit nu in Oirschot.00:04:31 - 00:04:31Remy Vlake: Ja.00:04:31 - 00:04:31Anne-Marij: Maar jij was?00:04:32 - 00:04:45Remy Vlake: Ik ben eenheidscommandant van 42 brigadeverkenningseskadron, en wij hebben dit jaar van april tot en met juli deelgenomen aan de Operatie Interflex met de hele eenheid.00:04:45 - 00:04:47Anne-Marij: Precies, je zei dat jij de commandant was net zoals je nu bent voor die mensen.00:04:48 - 00:04:48Remy Vlake: De commandant maar ook de SNR, Senior National...00:04:48 - 00:04:52Anne-Marij: Representative.00:04:52 - 00:04:55Remy Vlake: Dat was hem. Die zocht ik.00:04:56 - 00:05:02Anne-Marij: Oké. Maar goed, we horen wel eens wat over de term Interflex.00:05:02 - 00:05:02Deborah: Precies.00:05:02 - 00:05:05Anne-Marij: Maar eigenlijk hebben we geen idee wat het precies inhoudt.00:05:05 - 00:05:16Remy Vlake: De Operatie Interflex is een multinationale trainingsmissie van Oekraïners, en die staat onder leiding van het Verenigd Koninkrijk en vindt ook plaats in het Verenigd Koninkrijk .00:05:16 - 00:05:16Anne-Marij: Oké.00:05:16 - 00:05:43Remy Vlake: Het is een voortzetting van de operatie Orbital. Dat is vanaf 2015 tot 2022 door de annexering van de Krim opgesteld door het Verenigd Koninkrijk, en nadat de Russen Oekraïne binnenvielen is dat overgegaan naar Interflex. Volgens mij vanaf september 2022 hebben wij daar een bijdrage aan.00:05:43 - 00:05:46Anne-Marij: Oké, dus er gaat eigenlijk steeds een rotatie? Zo moet ik dat zien.00:05:46 - 00:06:05Remy Vlake: Ja, dat gaat steeds een rotatie. 42BVE valt onder de dertiende brigade in Oirschot, en wij zijn als dertiende brigade aangewezen als de formerende en gereedstellende en leverende eenheid voor deze inzet. Ik meen dat de eerste rotatie werd geleverd door mariniers. Of één van de eerste.00:06:05 - 00:06:05Anne-Marij: Oké.00:06:05 - 00:06:13Remy Vlake: Ik wil er een beetje bij wegblijven. Ik weet het niet exact, maar sinds '23 draaien wij vanuit Oirschot deze missie, deze inzet.00:06:13 - 00:06:16Deborah: Je zegt: multinationaal.00:06:16 - 00:06:16Remy Vlake: Ja.00:06:16 - 00:06:19Deborah: Welke landen doen er allemaal mee? Het Verenigd koninkrijk natuurlijk en wij.00:06:20 - 00:06:28Remy Vlake: Dat zijn wat Scandi...

Deborah en Anne-Marij laten zich in deze aflevering helemaal bijpraten over het Individueel Keuzebudget (IKB) dat op 1 januari 2025 ingaat. De gasten in deze aflevering, Inge Rikhof van de HDP en Rick van Beek van de DAOG, weten er gelukkig alles van. Geld laten uitkeren, uren kopen, uitruilen, we kunnen zelf kiezen wat ons het beste past. Je kan er zelfs een soort van investering van maken (de moderne variant van de postzegelverzameling). Dus vooral luisteren als je je goed wil voorbereiden op het keuzemoment (vanaf 11 december staat het systeem open!).Transcriptie00:00:00 - 00:00:00Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:00 - 00:00:00Deborah: Altijd.00:00:00 - 00:00:00Anne-Marij: Hier heb je de thee.00:00:02 - 00:00:04Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:05Anne-Marij: We hebben zo veel.00:00:05 - 00:00:06Deborah: We hebben er ook al een afkorting bij bedacht.00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:12Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.00:00:12 - 00:00:12Deborah: Luister je mee?00:00:12 - 00:00:12Anne-Marij: Naar 'Klapmok met Thee'. Hé, Deborah.00:00:12 - 00:00:12Deborah: Hé, Anne-Marij.00:00:12 - 00:00:20Anne-Marij: We hebben weer een informatieve aflevering.00:00:20 - 00:00:28Deborah: Een informatieve sessie, ja. Even een tussendoortje, kan ik eigenlijk wel zeggen. Want hij was eigenlijk niet ingepland, hè?00:00:28 - 00:00:31Anne-Marij: Ja, wel op een regulier moment. Het is niet een tussendoor-aflevering.00:00:31 - 00:00:34Deborah: Nee dat is waar, maar het onderwerp is wel even een tussendoortje. Hij stond namelijk niet op onze to-do-lijst.00:00:37 - 00:00:39Anne-Marij: Op ons lijstje. Nee, maar onze luisteraars weten dat niet, wat er allemaal op onze lijst staat.00:00:39 - 00:00:55Deborah: Nee precies, met alles wat nog komen gaat. Dat weten wij wel. Maar ik zie overal posters hangen, en ik zie mailtjes voorbijkomen. Ik zit in een overleg, en daar wordt gezegd: hou er rekening mee, maak een keuze, het IKB komt eraan.00:00:55 - 00:00:56Anne-Marij: IKB, wat moet je ermee?00:00:56 - 00:01:02Deborah: Wat moet je ermee? Precies, wat is het eigenlijk? Daar gaan we natuurlijk zo meteen op in.00:01:04 - 00:01:05Anne-Marij: Ja. Weet je waar ik voor het eerst over het IKB hoorde?00:01:05 - 00:01:06Deborah: Oh, nee?00:01:06 - 00:01:18Anne-Marij: Ik heb het kennelijk verdrongen. Wij zaten bij de hypotheekadviseur voor het nieuwe huis, en dat ging over ons salaris en zo. En hij zei: 'Jullie hebben ook IKB.' 'Nee hoor, wij hebben helemaal geen IKB.'00:01:18 - 00:01:20Deborah: Nee hoor, wat is dat nu?00:01:20 - 00:01:28Anne-Marij: Hij leest op van achter zijn scherm: 'Ja hoor, vanaf 1 januari hebben jullie IKB.' Oké, [crosstalk 00:01:28].00:01:28 - 00:01:28Deborah: Volledig aan je voorbij gegaan.00:01:28 - 00:01:35Anne-Marij: Ja, geen idee. Jij kwam toen met dit mooie plan, en ik dacht: dat is een heel goed idee.00:01:36 - 00:01:46Deborah: Ja, wat is het nu, wat kan ik er nu eigenlijk mee? Ik dacht namelijk dat is een typisch defensie-ding. Dat is het inderdaad niet: jij hoorde het bij de hypotheekadviseur. Ik vertelde het, en mijn broer zei: dat heb ik al jaren. Ik dacht toen: wat?!00:01:46 - 00:01:49Anne-Marij: Wij liepen achter.00:01:49 - 00:02:05Deborah: Ja, blijkbaar wel. Blijkbaar hebben wij als Defensie nu ook de kans gegrepen om een IKB-regeling in te stellen. Dat is goed. Nu hebben we al zo vaak IKB genoemd, we gaan in gesprek: met Inge en Rik, over het IKB.00:02:05 - 00:02:06Anne-Marij: Daar komen ze, hoppekee.00:02:07 - 00:02:30Deborah: Anne-Marij, eindelijk een stukje duidelijkheid vandaag, want we zitten hier samen met Inge Rikhof van de HDP, de Hoofddirectie Personeel, en met Rik van Beek van de DAOG - dan moet ik het altijd goed zeggen: Directie Aansturing Operationele Gereedheid. We gaan het vandaag hebben over het IKB, het Individueel Keuze... Ja, wat is het? Budget.00:02:30 - 00:02:31Rik: Budget.00:02:31 - 00:02:42Deborah: Ja, budget. Zie je? Daar ga ik gelijk weer, dan denk ik: waar staat het eigenlijk voor? Goeiemorgen wil ik zeggen, maar dat zeggen we eigenlijk nooit in een podcast, want je weet natuurlijk nooit wanneer iemand luistert. Wat is het eigenlijk, dat IKB?00:02:42 - 00:03:18Inge: Het IKB vervangt de eindejaarsuitkering en het vakantiegeld. Je bouwt nu maandelijks op, maar we betalen het twee keer per jaar uit. Het vakantiegeld betalen we in mei uit en de eindejaarsuitkering betalen we in november uit. Je kan nu niet kiezen wanneer je dat uitbetaald krijgt. In het IKB mag je dat straks wel kiezen. Je mag elke maand kiezen of je de reservering laat staan, of dat je het laat uitbetalen, of dat je er iets anders mee doet. Wat je er dan mee kunt doen komt eigenlijk nu uit de huidige cafetariaregeling. Die gaat over in het IKB.00:03:19 - 00:03:35Anne-Marij: Zo veel vragen ook direct. Er komt echt zo veel in me op, dus we moeten er denk ik maar stapsgewijs even doorheen. Je begon al met: zoals het nu is, heb je twee keer per jaar een grotere uitkering die je bovenop je salaris krijgt.00:03:35 - 00:03:36Inge: Dat klopt.00:03:36 - 00:03:37Deborah: Maar dat kun je dus veranderen.00:03:37 - 00:03:37Inge: Ja.00:03:37 - 00:03:37Anne-Marij: Vertel00:03:37 - 00:04:12Inge: Elke maand mag je straks kiezen: wat doe ik met mijn opgebouwde IKB-budget. Dat IKB-budget bestaat uit 8,33% eindejaarsuitkering en de 8% vakantiegeld. Dat is samen 16,33%. Elke maand staat er in jouw IKB-pot 16,33% voor jou klaar. Je mag dan zeggen: ik wil het elke maand laten uitkeren, je mag er IKB-uren van kopen, of je mag het besteden voor het uitruilen van bijvoorbeeld de aankoop van een fiets, de vakbondscontributie.00:04:13 - 00:04:14Anne-Marij: Ja, of een laptop, of dat soort dingen.00:04:14 - 00:04:14Inge: Een laptop, inderdaad.00:04:14 - 00:04:16Anne-Marij: Ja, dat is het cafetariamodel, is het niet?00:04:16 - 00:04:24Inge: Dat is het cafetariamodel. Die regeling blijft, en die komt terug in het IKB. Dat zijn straks je bestedingsdoelen in het IKB.00:04:24 - 00:04:38Anne-Marij: Ja. Nog steeds zo veel vragen. Eerst even naar: stel dat ik zou willen gaan naar dat maandelijks. Ja, Deborah lacht me al uit. Nu heb je twee keer per jaar zo'n soort spaarpot, die je ineens krijgt.00:04:38 - 00:04:38Inge: Ja.00:04:38 - 00:04:59Anne-Marij: Wat altijd even zo'n lekkere maand is, dan heb je ineens heel veel geld erbij. Fijn. Het is natuurlijk ook wel een lekker idee, dat je zegt: als ik iedere maand meer te besteden wil hebben, geef mij iedere maand maar het maandelijkse deel daarvan. Als ik iedere maand bijvoorbeeld heel veel wil sparen, of ik heb heel veel uitgaven of wat dan ook, dan heb ik iedere maand extra geld.00:04:59 - 00:05:00Inge: Dat klopt.00:05:00 - 00:05:02Anne-Marij: Dat is natuurlijk hartstikke goed. Lekker.00:05:02 - 00:05:02Inge: Ja.00:05:02 - 00:05:07Anne-Marij: Ik weet niet of jullie daarin zitten, hoor: is dat dan fiscaal uiteindelijk ook hetzelfde bedrag?00:05:08 - 00:05:31Inge: Uiteindelijk wel. Ik denk dat medewerkers zich goed moeten realiseren: je moet hiervoor kiezen. Het is dus niet zo dat het automatisch elke maand op je bankrekening komt. Je hebt zelf de keuze. Dat betekent dat je óf in de Mulan-omgeving óf in de app moet aangeven wat je wilt. Mocht je niets doen, dan wordt het in december volgend jaar uitbetaald.00:05:31 - 00:05:35Anne-Marij: Ja, precies. Wat bedoel je met: in de app?00:05:37 - 00:06:02Rik: Oh, er wordt hard gewerkt aan een tegeltje in de app Mijn Salaris, waarin je als individuele medewerker al je keuzes kwijt kunt die je wilt maken. Het vinden en het maken van je keuzes wordt heel erg gemakkelijk gemaakt door het gebruik van die app. Wat Inge daarnet zei, die app staat op je telefoon of eventueel op je iPad, en ook op je Mulan-account.00:06:04 - 00:06:05Anne-Marij: Ja. En anders doe je het in de Selfservice op Mulan?00:06:05 - 00:06:15Rik: Ja, de Selfservice in je Mulan-account. Dat is de Emply Selfservice, inderdaad. Uiteraard zit het daar. Je vindt dat allemaal in de tegel Mijn Defensie.00:06:16 - 00:06:16Anne-Marij: Oké.00:06:16 - 00:06:21Rik: Mag ik anders wat zeggen over de vrije keuze van dat opnemen?00:06:21 - 00:06:21Anne-Marij: Je mag zeker wat zeggen. Ja precies, want dat was mijn vraag.00:06:21 - 00:06:54Rik: Jij had het net over dat potje wat je lekker vindt, in mei en in november. Die keuze heb je nog steeds. Als...

Wat heeft een duikmes te maken met beleidsdocumenten? Je hoort het in deze aflevering over regeldruk. Deborah en Anne-Marij gaan met KLTZ Jur van Kasteren in gesprek over regels en hoe we van regellust naar regellast gaan. Het ideaal is om in regelrust te komen. Daarvoor mogen we nog wel reguleren, maar op een uitvoerbare manier. Zonder lange schroevendraaier, alles kapot regelen en de risico-regelreflex. Mét de juiste mindset, politieke moed en de kunst van het loslaten.Transcriptie00:00:00 - 00:00:00 Anne-Marij : Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:00 - 00:00:00Deborah: Altijd.00:00:00 - 00:00:02 Anne-Marij : Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij : Hebben we zoveel.00:00:05 - 00:00:06Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij : Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij : En ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:13 Anne-Marij : Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.00:00:13 - 00:00:13 Anne-Marij : Daar zijn we weer.00:00:13 - 00:00:19Deborah: Klaar voor een nieuwe podcast?00:00:19 - 00:00:20 Anne-Marij : Ja.00:00:20 - 00:00:21Deborah: Je klinkt een beetje verkouden.00:00:21 - 00:00:22 Anne-Marij : Dat ben ik ook.00:00:22 - 00:00:25Deborah: Een beetje een nasale stem.00:00:25 - 00:00:26 Anne-Marij : Dank je.00:00:26 - 00:00:30Deborah: Je weet dat alles beter klinkt met een koptelefoon op je hoofd.00:00:31 - 00:00:32 Anne-Marij : Dit ook, toch?00:00:32 - 00:00:32Deborah: Ja, zeker.00:00:32 - 00:00:36 Anne-Marij : Af en toe probeer ik een hoest te onderdrukken, maar het lukt niet altijd.00:00:36 - 00:00:39Deborah: Dat komt helemaal goed. De R zit in de maand.00:00:39 - 00:00:40 Anne-Marij : Dat is het.00:00:40 - 00:00:45Deborah: Dan hebben we dat. Ik nog niet overigens. Mij is het nog bespaard gebleven. Even afkloppen.00:00:45 - 00:00:49 Anne-Marij : Heel goed. Ik heb hem bij deze afgevinkt voor dit jaar. Hoop ik.00:00:50 - 00:00:50Deborah: Ik hoop het ook.00:00:51 - 00:00:54 Anne-Marij : We zitten weer lekker in Amersfoort te podcasten.00:00:54 - 00:00:57Deborah: Zeker, hartstikke leuk. Een beetje oud, vertrouwd.00:00:59 - 00:01:05 Anne-Marij : Er is wel iemand die buiten het groen aan het bijhouden is.00:01:06 - 00:01:06Deborah: Hoe bedoel je? O, buiten, het groen. Ik dacht dat je ging vertellen dat we bij de Landmacht zitten. Ik denk: waar gaan we heen?00:01:06 - 00:01:06 Anne-Marij : Dat had ook gekund.00:01:18 - 00:01:18Deborah: Groot onderhoud.00:01:18 - 00:01:24 Anne-Marij : Er is hier groot onderhoud gaande. Het wordt hier heel mooi. Alle struiken worden gesnoeid. Dus af en toe komt er wat lawaai van binnen, denk ik.00:01:24 - 00:01:26Deborah: Gezellig.00:01:26 - 00:01:32 Anne-Marij : Dat is alleen maar gezellig, want we zitten lekker buiten in de kazerne in Amersfoort. Tussen het groen. Dus dat is al goed.00:01:32 - 00:01:33Deborah: We zijn weg bij het pluche. Uit de ivoren toren.00:01:33 - 00:01:33 Anne-Marij : Ja, beter.00:01:35 - 00:01:36Deborah: Ja, soms wel.00:01:38 - 00:01:39 Anne-Marij : Even fijn ademhalen, zuurstof00:01:39 - 00:01:50Deborah: Ook dat, heerlijk. Ik zit al ruim drie jaar in Den Haag, maar ik zit nu bij de bestuursstaf en dat is toch anders.00:01:50 - 00:01:51 Anne-Marij : Ja, dat weet ik.00:01:51 - 00:01:51Deborah: Ja, dat klopt.00:01:51 - 00:01:54 Anne-Marij : Nu weet je eindelijk waar ik het over had al die tijd.00:01:54 - 00:01:54Deborah: Ik dacht: wat zeurt ze nu? Zeurkees.00:01:54 - 00:02:02 Anne-Marij : Heb jij al een annotatie moeten schrijven bij een nota die je ook hebt geschreven?00:02:05 - 00:02:06Deborah: Ja.00:02:06 - 00:02:13 Anne-Marij : Dat je denkt: wat moet ik nu anders in dit stuk opschrijven, dan dat ik al in dat andere stuk heb geschreven? Daar staat het toch al?00:02:13 - 00:02:14Deborah: Dan moet het nog korter.00:02:14 - 00:02:23 Anne-Marij : Een samenvatting van het ene stukje op het andere stukje. En wat dan de overwegingen zijn voor? Dat is soms een mooie cirkel waar je dan in komt. Allemaal regels die aan ons zijn opgelegd in het Haagse.00:02:27 - 00:02:35Deborah: Ik kan je wel even meenemen in mijn overweging. Even terugkomend op jouw annotaties. Binnen de HDFC, de Hoofddirectie Finance and Control.00:02:38 - 00:02:42 Anne-Marij : De mooiste directies binnen de bestuursstaf.00:02:42 - 00:02:51Deborah: Zeker, dat sowieso. Daar hebben we nu afgesproken dat er geen annotaties meer komen voor de bestuursraad, tenzij.00:02:51 - 00:02:52 Anne-Marij : O, lekker.00:02:52 - 00:02:58Deborah: Onze directeur zegt: dit lees ik allemaal al. Dus hoeft hij geen annotatie. Dat kost mensen alleen maar werk.00:02:58 - 00:02:58 Anne-Marij : Wat goed.00:02:58 - 00:02:58Deborah: Ja, dat vind ik heel fijn.00:02:58 - 00:02:58 Anne-Marij : Een moedig besluit.00:02:58 - 00:03:07Deborah: Ik had nu toevallig een onderwerp waar ze dan wel over geïnformeerd wilden worden. Dus moest ik een annotatie schrijven.00:03:07 - 00:03:07 Anne-Marij : Jammer. Het kan voorkomen.00:03:12 - 00:03:13Deborah: Het was niet heel moeilijk.00:03:13 - 00:03:13 Anne-Marij : Dat scheelt.00:03:15 - 00:03:48Deborah: Dat sowieso. Waar ik nu tegenaan loop, Anne-Marij. Ik neem je even mee. Als we het toch over voorbereiden en afspraken maken hebben. We zitten op dit moment in de verantwoordingsfase. We moeten managementrapportages aanleveren. Althans, de verschillende defensieonderdelen. Daar moet een stukje verantwoord worden. Daar worden gesprekken over gevoerd. Gesprekken tussen de directeuren en de commandanten. Hoe hebben we het gedaan in de afgelopen periode? Wat willen we doen en wat hebben we nodig? Waar kunnen we elkaar helpen?00:03:48 - 00:03:49 Anne-Marij : Zijn dat die V&V-gesprekken?00:03:49 - 00:03:50Deborah: Dat heet V&V-gesprekken.00:03:50 - 00:03:50 Anne-Marij : Waar staat dat voor?00:03:51 - 00:03:53Deborah: Verantwoorden en Vooruitkijken.00:03:53 - 00:03:54 Anne-Marij : Niet Vrede en Veiligheid?00:03:54 - 00:03:59Deborah: Dat is niet Vrede en Veiligheid. Wel het verantwoorden en vooruitkijken binnen de Vrede en Veiligheid. Begrijp je het?00:03:59 - 00:03:59 Anne-Marij : Ja, ik begrijp het.00:04:01 - 00:04:11Deborah: Ik moet die voorbereidingen daarop doen. Dan krijg je een voorbereiding op het voorbereidende gesprek, van het uiteindelijke gesprek.00:04:11 - 00:04:12 Anne-Marij : Heerlijk.00:04:13 - 00:04:16Deborah: Wat ga ik ze dan vertellen?00:04:16 - 00:04:18 Anne-Marij : Dat is een hele goede.00:04:18 - 00:04:22Deborah: Daar zit ik mee. Wat wordt er dan verwacht? Leuk, hè?00:04:22 - 00:04:22 Anne-Marij : Heel leuk.00:04:24 - 00:04:24Deborah: Ik kom daar uit.00:04:24 - 00:04:28 Anne-Marij : Uiteindelijk kom je daar uit. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan denkt: en nu?00:04:28 - 00:04:28Deborah: Het voorbereidende gesprek.00:04:32 - 00:04:33 Anne-Marij : Wat ga ik daar dan zeggen?00:04:33 - 00:04:45Deborah: Wetende dat al die dames en heren aan tafel ook voorbereid worden door hun eigen staf. Door een persoonlijke staf. Die gaat dat voorbereiden. Ik moet dan de voorbereiding op die voorbereiding doen.00:04:45 - 00:04:47 Anne-Marij : Dat is een hele belangrijke taak.00:04:47 - 00:05:04Deborah: Dit zijn dingen die we ingeregeld hebben. Annotaties maken op een annotatie die je al hebt gemaakt. We maken onszelf helemaal gek met al die regeltjes en opgelegde werkwijzes.00:05:04 - 00:05:07 Anne-Marij : Dat is een directe link naar onze aflevering van vandaag.00:05:07 - 00:05:09Deborah: Wat goed. Juist.00:05:09 - 00:05:12 Anne-Marij : Onze eigen draai aan het onderwerp van onze aflevering vandaag.00:05:12 - 00:05:17...

Dit keer gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek met Jelle. Jelle is werkzaam bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst en geeft ons een kijkje in het leven in de Gray Zone. Wat is nou eigenlijk de Gray Zone en wat gebeurt daar precies? Welke instrumenten zetten we in?Nieuwsgierig geworden? Luister weer mee naar Klapmok met Thee! ---------Transcriptie00:00:00 - 00:00:43Deborah: Hallo luisteraars, even een ander begin dan jullie van ons gewend zijn. Maar ik moet toch even beginnen met een korte uitleg. We hebben een podcast 'Leven in the Grey Zone'. Het is erg spannend met de MIVD (Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst van Defensie). We hebben daar een leuke podcast mee opgenomen. Zoals verwacht hangt er altijd een mysterieuze zweem om de MIVD heen, en dus ook rondom de podcast. Voordat zo'n podcast goedgekeurd wordt en online kan, moeten veel mensen ernaar luisteren. Dat is gebeurd. In de podcast hoor je dat dit de eerste na de vakantie is, maar dat is niet zo; het is de tweede. Desondanks is dit een erg leuke aflevering om naar te luisteren. Wij wensen je veel plezier met een nieuwe aflevering van 'Klapmok met Thee.'00:00:54 - 00:00:56Anne-Marij: Heb jij je klapmok ook al in de aanslag?00:00:56 - 00:00:57Deborah: Altijd.00:00:57 - 00:00:57Anne-Marij: Heb je de thee?00:00:57 - 00:00:59Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:59 - 00:01:00Anne-Marij: Daar hebben we zoveel van.00:01:00 - 00:01:01Deborah: Daar hebben we ook al een afkorting voor bijgedacht.00:01:02 - 00:01:02Anne-Marij: Hebben we een gast?00:01:02 - 00:01:07Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben de Deborah.00:01:07 - 00:01:08Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.00:01:08 - 00:01:08Deborah: Luister je mee?00:01:08 - 00:01:10Anne-Marij: Naar Klopmok met Thee! Hallo Deborah!00:01:10 - 00:01:10Deborah: Hallo Anne-Marij!00:01:10 - 00:01:10Anne-Marij: Heb je een leuke vakantie gehad?00:01:12 - 00:01:17Deborah: Ik heb een heerlijke vakantie gehad. Dat was het toch ook weer niet helemaal.00:01:17 - 00:01:18Anne-Marij: Want je hebt heel veel gewerkt.00:01:18 - 00:01:39Deborah: Ja, ik ben doorgegaan deze zomer, maar op een later moment nemen wij onze vakantie op. Wat we wel hebben gedaan - want anders zitten wij thuis met twee tiener- en puberzoons waarbij gamen inmiddels gegraveerd staat in hun ogen - is dat we elk weekend op vakantie zijn gegaan.00:01:39 - 00:01:42Deborah: Lekker op pad in het weekend?00:01:42 - 00:01:54Deborah: Ja, precies, met de caravan naar de camping. Elke keer een andere camping. Even eruit, iets doen, een beetje klimmen, en van alles gedaan, zoals mountainbiken.00:01:54 - 00:01:54Deborah: Dat klinkt goed.00:01:54 - 00:02:27Deborah: Ook wel heel lekker. Het was iedere zondag. Je moet altijd inkomen als je op vakantie bent. Het is niet: ik zet die caravan neer, ik zet mijn tentje op en dan ben ik op vakantie. Nee, het is altijd even wennen. De luxe van thuis, die heb je dan niet. De eerste dag zit je altijd te kijken naar zo'n veld of stuk bos. Dan zie je al die mensen die ook aan het kamperen zijn en zich afvragen: 'Waarom doen we dit? Waarom doe je jezelf dit aan?'00:02:27 - 00:02:28Deborah: Thuis heb je alles.00:02:28 - 00:02:31Deborah: Thuis heb je alles thuis en dan ga je op zo'n camping zitten krakemeren.00:02:31 - 00:02:31Deborah: Krakemeren?00:02:31 - 00:02:31Deborah: Ken je die niet?00:02:31 - 00:02:31Deborah: Nee, nooit van gehoord.00:02:31 - 00:02:50Deborah: Krakemeren is een beetje afzien. Het is wel glamping-achtig afzien. Laten we het niet [onhoorbaar 00:02:42] erbij trekken, afzien. Het is wel vakantie. Het is alleen vrijwillig en omdat het leuk was, anders zeker niet.00:02:50 - 00:02:51Anne-Marij: Precies. Heb je weer een nieuwe functie?00:02:52 - 00:02:58Deborah: Ja, in juli ben ik een nieuwe functie begonnen bij de hoofddirectie Finance en Control.00:02:58 - 00:02:58Anne-Marij: Dat is spannend.00:03:01 - 00:03:07Deborah: Ja, heel spannend. Ik ben niet van het geld, ik ben van de controle, vooral van de verantwoording. Tegenwoordig zit ik er helemaal in.00:03:08 - 00:03:10Anne-Marij: De hele dag verantwoording aan het afleggen.00:03:11 - 00:03:17Deborah: Ja, zo voelt het wel een beetje. Het is meer de verantwoording van andere mensen aan het verantwoorden. Heel complex.00:03:17 - 00:03:17Anne-Marij: Is dat niet leuk?00:03:19 - 00:03:33Deborah: Ja, het is voor mij een hele andere wereld, dus het is altijd even wennen. Ik vind vooral de dynamiek die er ontstaat erg interessant en leuk om te ervaren.00:03:33 - 00:03:38Anne-Marij: Heel goed. Ik heb de eerste nota met jouw naam erop al voorbij zien komen.00:03:40 - 00:03:50Deborah: Precies dat. Je gaat naar Den Haag en dan moet je een heleboel schrijven. Bij de directieplannen viel dat allemaal reuze mee. Ik zat nog geen week bij de HDFC en ik was de ene nota en het andere aan het schrijven.00:03:50 - 00:03:50Anne-Marij: Dat is lekker.00:03:50 - 00:04:05Deborah: Ik heb andere hobby's. Dat zag er gelukkig goed uit. Mijn naam staat erop, maar het is een mega teamwork. Honderd mensen hebben er wat van gevonden. Elke zin is gewogen. Voordat je het denkt, wordt er een nota geschreven. Ja, dag!00:04:05 - 00:04:07Anne-Marij: Daar zit wel wat ergens.00:04:08 - 00:04:10Deborah: Daar zit een proces achter. Ik heb een kikkertje. Hoor je het?00:04:10 - 00:04:11Anne-Marij: Ja, ik hoorde het.00:04:11 - 00:04:13Deborah: Het is er nog een beetje, maar het gaat zo weg. Hoe was jouw vakantie?00:04:19 - 00:04:22Anne-Marij: Ik had drie weken vakantie. Twee weken naar Frankrijk geweest met campertje.00:04:22 - 00:04:26Deborah: Als het net zo snel voorbij gevlogen is zoals dat je nu zegt, dan ben je nog toe aan een weekje.00:04:28 - 00:04:34Anne-Marij: Ja, ik ben zeker toe aan nog een weekje. Inmiddels ben ik ook weer hard aan het werk. Dat is wel heel leuk.00:04:37 - 00:04:39Deborah: We zitten wel op dezelfde verdieping. Dat is heel leuk.00:04:40 - 00:04:43Anne-Marij: Ik heb je gisteren opgezocht op je kantoortje. Dat is heel leuk.00:04:43 - 00:04:48Deborah: Dat is alleen maar leuk. Vreugde alom, dat is een goed teken.00:04:48 - 00:04:59Anne-Marij: Precies. Je hebt het net over jouw gamende pubers. Daarover gesproken, er is een hele wereld van dat soort mensen die ook bij ons in de organisatie op hele stiekeme functies werken.00:04:59 - 00:05:00Deborah: Gamende pubers?00:05:00 - 00:05:06Anne-Marij: Soort van gamende pubers, maar wel volwassenen, die dan uitgroeien tot hackende MIVD'rs.00:05:06 - 00:05:18Deborah: Hackende MIVD'rs. Ik vind het heel leuk dat we nu, zo na de vakantie, ook gelijk met een spannend onderwerp kunnen beginnen.00:05:19 - 00:05:28Anne-Marij: Inderdaad. Onze gasten mochten we ook niet zien. Zijn ogen waren wel nog net door twee gaatjes zichtbaar.00:05:29 - 00:05:30Deborah: Maar dat is het.00:05:30 - 00:05:38Anne-Marij: Allemaal heel spannend. Die wilde het graag met ons hebben over opereren of het leven in de Grey Zone.00:05:38 - 00:06:04Deborah: Dat vind ik erg interessant. Onze eerste gast na deze zomerstop is niemand minder dan iemand van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Dat is heel interessant, vooral omdat we er allemaal weinig over weten. The need to know: dat wat interessant is of niet. Dat wat je moet weten, weet je wel.00:06:04 - 00:06:06Anne-Marij: En alles daaromheen niet.00:06:06 - 00:06:14Deborah: Precies. Dat creëert zijn eigen zweem daaromheen. Misschien maken wij het wel spannender dan het is. Dat denk ik ook altijd.00:06:14 - 00:06:19Anne-Marij: We moeten maar alles aan hem gaan vragen, dan zien we wel wat die ons vertelt.00:06:22 - 00:06:22Deborah: Dat is waar. Hier komt hij aan. In deze aflevering zitten wij met Jelle. Welkom.00:06:28 - 00:06:28Jelle: Thanks.00:06:28 - 00:06:42Deborah: Wat leuk dat je er bent, hacker Jelle, geheimen Jelle. We mogen verder niet zeggen hoe je heet, Jelle. Ik had een hele voorbereiding gedaan om jou te introduceren, maar dat moest ik allemaal weggooien. Ik mag het dan niet zeggen.00:06:42 - 00:06:48Jelle: Dat is wel af en toe stom, toch?00:06:48 - 00:06:50Deborah: Ja, lastig. Waarom mag dat allemaal niet?00:06:51 - 00:07:17Jelle: Het is onhandig als je het hebt over het werken in de Grey Zone. Het leven in de Grey Zone is constant conflict. We zijn constant op zoek naar andere personen bij buitenlandse inlichtin...