Klapmok met Thee

• #91: Criminele ondermijning: ben je een sensor of een kwetsbare factor?

  Criminele ondermijning of ondermijnende criminaliteit, komen we er als Defensie mee in aanraking? Wat doen we ertegen en hoe zit het met onze eigen kwetsbaarheid? Deborah en Anne-Marij gaan erover in gesprek met kapitein Lisanne (vanuit de Landmacht gedetacheerd bij RIEC Limburg) en majoor Ewout (werkzaam bij het Programmateam Georganiseerde Criminaliteit van de KMar). Een aflevering vol onderwereld, bovenwereld, red flags en vlaai. Met als grote les: hou je koppie erbij!

  --------  

  1:00:39
• #90: Wat moeten we met Economische Veiligheid?

  Al eens gehoord van Economische Veiligheid? Misschien niet bewust, maar sla de krant open en de kans is groot dat je er iets over tegenkomt. Lkol Marc Reumer van de Counter-Hybrid Unit en Rianne van de NCTV weten er alles van en nemen Deborah en Anne-Marij mee in de wereld van bedrijfsovernames, militaire en dual-use goederen, investeringen, strategische voorraden en nog veel meer. Belangrijk voor Defensie en belangrijk voor onze maatschappelijke weerbaarheid.In deze aflevering bespreekt de Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Jan Swillens, zijn visie op de landmacht. Dit doet hij samen met twee belangrijke onderofficieren binnen de landmacht: de landmachtadjudant en de adjudant Human Resources. Zij worden hierin geassisteerd door presentator Thomas Weemaes.

  --------  

  53:07
• #89 Welk dilemma heb jij aangekaart?

  Als vervolg op aflevering 62 over het bevorderen van integriteit gaat deze aflevering over het bewaken van integriteit. Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met twee collega’s van de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID): majoor Rolf Venekamp (integriteitsadviseur CLAS) en Leoniek van der Laan-Hoogstraten (adviseur bij het kenniscentrum). Ze bespreken zowel zakelijke als sociale integriteit, het verloop van het meldproces en de rol van COID en andere relevante partijen. Uiteraard is het pakje dilemmakaarten ook nog uit de verhuisdoos gehaald voor een rondje dilemma’s.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Anne-Marij: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Deborah: Heb je de thee?00:00:03 - 00:00:04Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:05Deborah: Hebben we zoveel?00:00:05 - 00:00:06Anne-Marij: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:08Deborah: Hebben we een gast?00:00:08 - 00:00:11Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal.00:00:11 - 00:00:12Deborah: Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.00:00:15 - 00:00:16Deborah: Gelukkig nieuwjaar!00:00:16 - 00:00:19Anne-Marij: Gelukkig nieuwjaar! Het gaat echt heel hard.00:00:19 - 00:00:20Deborah: 2025.00:00:20 - 00:00:22Anne-Marij: Wie had dat gedacht?00:00:22 - 00:00:25Deborah: Het gaat vanzelf.00:00:25 - 00:00:27Anne-Marij: Blijven ademen en dan wordt het vanzelf 2025.00:00:29 - 00:00:39Deborah: Ik heb wel een druk jaar gehad hoor. Een drukke functie. Een nieuwe functie. Een nieuw huis. Mega aan het klussen geweest, maar toch heerlijk genoten van de vakantie.00:00:39 - 00:00:39Anne-Marij: Lekker.00:00:40 - 00:00:42Deborah: Dat is zeker waar. En jij dan?00:00:43 - 00:00:51Anne-Marij: Ook van alles. Wel veel niet leuke dingen, dus ik ben blij dat 2024 voorbij is.00:00:51 - 00:01:10Deborah: Dat is waar. Een nieuw jaar. Nu staat jouw huis in het vooruitzicht. Qua huizen gaan we nu verschuiven? Maar alles leuk en aardig. Vandaag ga ik je een dilemma voorleggen.00:01:10 - 00:01:11Anne-Marij: Wat fijn!00:01:11 - 00:01:16Deborah: Ik heb een pakje dilemmakaarten. Wie kent ze niet? Ze liggen overal op de koffietafel.00:01:17 - 00:01:17Anne-Marij: Nog steeds wel?00:01:17 - 00:01:24Deborah: Ja, het was een tijdje geleden, maar ik vond in één van mijn verhuisdozen nog een kaart. Ik moet heel eerlijk zeggen: hij zat in plastic.00:01:24 - 00:01:26Anne-Marij: Handig als je gaat verhuizen, dat je dan dingen terugvindt.00:01:28 - 00:01:30Deborah: Wonderbaarlijk, vond ik vrij snel dit doosje.00:01:30 - 00:01:33Anne-Marij: Wat leuk! Dus ik krijg er één?00:01:34 - 00:01:38Deborah: Mijn baret moet ik nog terugvinden in één van de dozen, dus ik doe het met mijn reserve.00:01:38 - 00:01:40Anne-Marij: Maar de dilemmakaarten heb je wel gevonden.00:01:41 - 00:01:44Deborah: Ja, want we gaan het vandaag hebben over integriteit, Anne-Marij.00:01:46 - 00:01:58Anne-Marij: Het bewaken van integriteit, daar gaan we het over hebben. We zijn alweer een hele tijd geleden begonnen met een drieluik, waarvan we nog maar één deel hebben gedaan, over het bevorderen van integriteit. Met Cindy Bruls hebben we die opgenomen.00:01:58 - 00:01:58Deborah: Het verandert ook nooit.00:02:01 - 00:02:15Anne-Marij: Het is een hele tijd geleden, dus er heeft even wat tijd tussen gezeten, maar hier is dan toch deel twee: het bewaken van integriteit. Dat gaat onder andere over het melden. Als er iets gebeurt, als er iets speelt, hoe gaat dat dan op de werkvloer?00:02:16 - 00:02:22Deborah: Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat. Ik heb hier een kaartendeck met 57 kaarten. Ik zeg: noem een nummer.00:02:23 - 00:02:26Anne-Marij: 29.00:02:27 - 00:02:28Deborah: Waarom 29?00:02:28 - 00:02:30Anne-Marij: Ik ben jarig op de 29e.00:02:31 - 00:02:49Deborah: Leuk! Dit is toevallig. Kijken of het gebeurd is. Nummer 29: je hebt te maken met leveranciers van buiten Defensie. Met kerst krijg je twee uitnodigingen voor een symposium. Het onderwerp sluit aan bij je werk. Vervoer en overnachting worden vergoed. Wat ga je met de kaarten doen?00:02:53 - 00:03:24Anne-Marij: Ik denk dat ik even met mijn leidinggevende overleg. Wat zullen we doen? Er zijn ook twee kaarten, dus dan zou je met een collega kunnen gaan. Als dat symposium qua inhoud aansluit bij mijn werk, dan zal dat iets zijn waarvan we agendatechnisch kijken: gaan we hier bij zijn? Past dat? De andere kosten die erbij zitten, dat is een DIDO. Dat is Defensie. Dat ga ik niet van een externe organisatie aannemen. Dat gaat dan ook ver boven die €50 die je mag aannemen.00:03:24 - 00:03:28Deborah: Dit raakt de zakelijke integriteit, weten we inmiddels.00:03:29 - 00:03:31Anne-Marij: Ja, maar de luisteraars nog niet. Die gaan het zometeen allemaal horen.00:03:31 - 00:03:41Deborah: Ik denk dat dit dan een heel mooi bruggetje is om te gaan luisteren. Waar heeft dit mee te maken? Die €50, waar komt dat vandaan? Daar komen ze.00:03:43 - 00:04:25Deborah: Daar zitten we dan, Anne-Marij. We hebben weer twee hele leuke gasten - kan ik nu al zeggen - in de podcast. Allereerst de majoor Rolf Venekamp, integriteitsadviseur van CLAS en daarnaast Leoniek van der Laan-Hoogstraten. Je bent werkzaam bij het kenniscentrum van het COID. Dan moet ik natuurlijk gelijk uitleggen wat dat is. We weten allemaal wat COID is, maar waar staat het voor? Dat is de Centrale Organisatie Integriteit Defensie. We gaan het vandaag hebben over integriteit en het bewaken van integriteit, om heel specifiek te zijn. Dan begin ik bij jou Rolf, Integriteitsadviseur CLAS. Wat doe je dan eigenlijk?00:04:26 - 00:04:53Anne-Marij: Wat goed is om als eerste even te zeggen: de COID is vooral de plek waar meldingen binnenkomen van integriteitsschendingen. Als integriteitsadviseur pakken wij die meldingen op. Daar gaan we mee aan de gang. Daarnaast doen wij ook veel preventieve dingen om integriteitsschendingen te voorkomen. Dat is vooral wat ik doe bij de COID.00:04:53 - 00:04:59Deborah: Heel interessant. Dat gaan we zometeen echt nog wel even op door. Leoniek, wat doe jij precies bij het Kenniscentrum?00:05:00 - 00:05:34Leoniek van der Laan-Hoogstraten: Wij zijn de jongste afdeling van de COID. Een jaar of vijf tot zes geleden opgericht. Je kunt je wel alleen richten op het melden, maar je wil juist voorkomen dat er meldingen binnenkomen en veel eerder daarvoor zitten. Daar waar je hoort dat Rolf daar ook een rol in heeft. Dat vraagt ook heel veel tijd en aandacht. Toen is het Kenniscentrum opgericht, om juist aandacht te besteden aan vooral die preventieve kant: opleiden en adviseren op beleidsontwikkelingen en allerhande zaken.00:05:35 - 00:06:03Deborah: Wat leuk! We pakken dit groots aan binnen de organisatie Dat denk ik, want voorheen was er altijd een bureautje die daar mee bezig was. Maar je ziet toch dat we steeds breder gaan zitten in de organisatie. We hebben nu adviseurs bij de verschillende Defensie onderdelen zitten. Hoe zit het met dat melden? Doen we dat?00:06:05 - 00:06:28Rolf Venekamp: Ik zit dan bij team CLAS van de afdeling advies van de COID. Ik denk dat wij een ruim aanbod hebben van allerlei meldingen. We hebben daar de handen vol aan alles wat gemeld wordt. Dat kan op het zakelijke vlak zijn van integriteit, maar we krijgen ook heel veel casuïstiek binnen op de sociale kant van integriteit en wat daar allemaal gebeurt.00:06:28 - 00:06:31Deborah: Zijn er verschillende vormen van integriteit, waar we het over hebben?00:06:32 - 00:06:41Rolf Venekamp: Ja, er zijn verschillende vormen. We hebben ook nog de operationele kant van integriteit. Wij krijgen vooral meldingen binnen op het zakelijk vlak en de sociale kant van integriteit.00:06:42 - 00:06:43Deborah: Wat is dan zakelijke integriteit?00:06:44 - 00:06:53Rolf Venekamp: Een heel simpel voorbeeld: als je een PNOD voor de verkeerde dingen gebruikt, voor privédoeleinden bijvoorbeeld.00:06:53 - 00:06:54Deborah: Even mee boodschappen doen.00:06:55 - 00:06:58Rolf Venekamp: Bijvoorbeeld, of je gaat ermee op vakantie of dat soort dingen.00:06:58 - 00:06:59Deborah: De kinderen naar de opvang brengen.00:07:00 - 00:07:20Rolf Venekamp: Of met de hond naar het bos. Dat mag niet met de PNOD. Dat is wel een heel simpel voorbeeld, maar ook net iets te veel declareren in DIDO. Dat is ook een vorm van fraude.00:07:20 - 00:07:21Anne-Marij: De barbecues....

  --------  

  1:11:47
• #88: We zijn open en op orde

  Defensie Open op Orde (DOO) werkt er hard aan om onze informatiehuishouding naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Programmadirecteur DOO Talitha Born neemt Deborah en Anne-Marij mee in de digitale transformatie om informatie juist, actueel, compleet en vindbaar te maken. Dit gaat zeker niet alleen om de WOO-verzoeken, maar juist ook om operationele informatie (en meer). Van de OODA-loop tot DefDoc in de CV90. Laat je verrassen en informeren over alle ins en outs van DOO. Buiten winnen is immers binnen beginnen.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Anne-Marij: Altijd!00:00:02 - 00:00:03Deborah: Hier heb je de thee.00:00:03 - 00:00:06Anne-Marij: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken. Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Deborah: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:11Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit een klapmok drinken we allemaal.00:00:11 - 00:00:11Deborah: Ik ben Deborah.00:00:11 - 00:00:13Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Anne-Marij: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Deborah: Naar 'Klapmok met thee'.00:00:15 - 00:00:16Anne-Marij: Hey Deborah!00:00:16 - 00:00:16Deborah: Hey Anne-Marij!00:00:17 - 00:00:19Anne-Marij: De laatste aflevering van 2024.00:00:19 - 00:00:20Deborah: Ja, precies.00:00:20 - 00:00:21Anne-Marij: Bijna vakantie.00:00:21 - 00:00:22Deborah: Ja, heerlijk!00:00:23 - 00:00:24Anne-Marij: Ben je twee weken vrij?00:00:24 - 00:00:45Deborah: Ik ben twee weken vrij. We hebben net ons huis opgeleverd gekregen. We zijn druk aan de klus geweest. Ik heb al even vrij gehad in deze periode, maar dat voelde niet zo. Ik zat met mijn haar in de verf en mijn vingers in het cement. Dat soort dingen allemaal. Nu zijn er twee weken voor kleine klusjes en vooral even lekker niets doen.00:00:45 - 00:00:46Anne-Marij: Lekker. Wat goed!00:00:47 - 00:00:47Deborah: En jullie?00:00:48 - 00:00:49Anne-Marij: Lekker twee weken vrij.00:00:49 - 00:00:50Deborah: O, heerlijk!00:00:50 - 00:00:51Anne-Marij: Geen plannen, eigenlijk.00:00:52 - 00:00:52Deborah: Dat is fijn.00:00:52 - 00:00:59Anne-Marij: We hebben nog wat klusdingetjes in ons huidige huis. Het zou lekker zijn als we daar iets van af kunnen vinken.00:01:01 - 00:01:03Deborah: Wij hebben een grote klussenlijst aan de muur hangen met 'to do'.00:01:04 - 00:01:05Anne-Marij: Precies. Heel goed.00:01:05 - 00:01:23Deborah: Dat soort dingen. Dus een hele korte podcastvakantie en dan gaan we in januari weer lekker verder. Nog even een heel interessant onderwerp, als laatste van dit jaar. Die was voor ons onverwacht heel erg interessant.00:01:24 - 00:01:25Anne-Marij: Dat kun je zo zeggen, toch?00:01:25 - 00:01:35Deborah: Dat is zeker waar. We hebben binnen Defensie een aantal grote programma's lopen en dit is één van de grote programma's. Vandaag staat in het teken van...00:01:36 - 00:01:38Anne-Marij: Wat wil je nu zeggen? We zijn open en op orde.00:01:38 - 00:01:48Deborah: Juist! We zijn open en op orde. We gaan in gesprek met de programmadirecteur Defensie Open op Orde. Wat is dat?00:01:49 - 00:01:53Anne-Marij: Wat is de informatiehuishouding? Ik hou helemaal niet van huishouding, en helemaal niet van informatiehuishouding.00:01:54 - 00:02:01Deborah: Het klinkt stoffig, maar is dat het wel? Waar hebben het over? Ik denk dat het interessant genoeg is.00:02:01 - 00:02:06Anne-Marij: Als je gaat luisteren - dat raden we iedereen aan - gaan we je positief verrassen.00:02:06 - 00:02:07Deborah: Dat dacht ik ook.00:02:08 - 00:02:13Anne-Marij: Komt ze! We zitten vandaag met Talitha Born, programmadirecteur Defensie Open op Orde.00:02:14 - 00:02:15Deborah: Defensie open op orde.00:02:15 - 00:02:18Anne-Marij: DOO. Dat heb ik wel eens voorbij zien komen. Wat is het?00:02:21 - 00:02:31Talitha Born: Ik vind het een prachtig programma, wat zich inzet om de informatiehuishouding van Defensie naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Dan vraag je je waarschijnlijk af: wat is dat dan?00:02:31 - 00:02:33Anne-Marij: Ja, wat gaan we dan doen?00:02:33 - 00:03:29Talitha Born: Als je het op de keper beschouwd, gaat het erom dat we allemaal met informatie werken. Dag in dag uit. Zeker in het kader van alles wat te maken heeft met hoofdtaken één: toenemende complexe veiligheidscontext. Het wordt het alleen maar belangrijker hoe we met informatie omgaan. Daar zit één belangrijke randvoorwaarde aan: Of het nu in het militaire deel is van onze organisatie of in het politiek-bestuurlijke of waar de communicatie met de maatschappij is, de informatie moet juist, actueel, compleet en vindbaar zijn. Met die uitdaging helpen wij de organisatie. Zowel met capaciteit - mensen - kennis en met technologie. We zijn, in die zin, één van de grote IT-programma's. Ik zou willen zeggen: digitale transformatie, omdat het over meer dan alleen IT gaat.00:03:29 - 00:03:35Anne-Marij: Dat dat juist en vindbaar is. Nog een keer die drieslag die je noemde?00:03:35 - 00:03:37Talitha Born: Juist, actueel, compleet en vindbaar.00:03:37 - 00:03:38Anne-Marij: Oh, een vierslag.00:03:38 - 00:04:04Talitha Born: In de volksmond noemen ze het ook wel 'informatie kwaliteitscriteria'. Dat is zeker de basis. Onze naam - 'op orde' - heeft ook te maken met de basis op orde brengen. Zodat je de toegang tot je informatie, onder welke omstandigheid of in welke context dan ook, het liefst op hetzelfde moment kunt zeker stellen.00:04:04 - 00:04:09Anne-Marij: Is dat een ambitie die wij zelf hebben bedacht, of is het aan ons opgelegd?00:04:09 - 00:05:01Talitha Born: Het is heel mooi. De Defensievisie 2035 en ook de toenmalige Defensienota gaven allebei duidelijk weer dat de ambitie het verkrijgen en behouden van een gezaghebbende informatiepositie is. In de toenmalige Defensienota stond ook een actielijn Informatiegestuurd werken en optreden. In de huidige Defensienota staat DOO zelfs met naam en toenaam. Dat het werk aan die informatiepositie een hele belangrijke randvoorwaarde is. Het is vooral de ambitie van de organisatie, juist gelet op die veiligheidscontext waar we ons in bewegen. Ook als het gaat over de connectie met de maatschappij. Het betekent dat je daar goed mee om moet gaan in je informatievoorziening.00:05:01 - 00:05:19Anne-Marij: Het gaat dus om meer dan alleen militaire informatie goed kunnen achterhalen. Waarom is er een bepaald besluit genomen, als je het over de operatie hebt? Het gaat dus ook over de politieke context, richting de samenleving?00:05:19 - 00:05:55Talitha Born: Ik zal proberen een aantal voorbeelden daarvan te geven. Als het gaat om de informatiehuishouding in de militaire kant van onze organisatie, gaat het met name om het zorgen dat die informatie vindbaar is. Wat missie-informatie. Daar hebben we ook een belangrijk project in. De duurzame ontsluiting van de missie-informatie. Als je een nieuwe operatie gaat plannen, goed kunt terugkijken wat we daarover hebben besloten. Wat hebben we op dat onderwerp of in dat gebied gedaan?00:05:55 - 00:05:57Anne-Marij: Dat je het wiel niet de hele tijd opnieuw uit moet vinden.00:05:57 - 00:06:28Talitha Born: Exact. Dat scheelt enorm in het planningsproces. Daarnaast is het voor de besluitvormers in militaire command and control essentieel dat ze snel informatie ter beschikking hebben. Dat begint met de basis, dat je die informatie daadwerkelijk kunt vinden. We hebben, denk ik, een hele goede ambitie als het gaat over die informatiepositie, die gezaghebbend moet zijn. Er liggen nogal wat niveaus onder.00:06:29 - 00:06:33Deborah: Wat is gezaghebbende informatie precies? Waar hebben we het dan over?00:06:33 - 00:07:27Talitha Born: Het is de ideale wereld, waarbij je je informatie altijd ter beschikking hebt, maar ook daadwerkelijk kunt toepassen. Zowel in de militaire, politiek-bestuurlijke als maatschappelijke context. Je hoort wel vaker over 'decision advantage', dat je op basis van je informatiepositie het voordeel haalt in het gevecht. Dat is iets wat we in Oekraïne zien. Op basis van een goede informatiepositie kan je voordeel halen, ook tegen een grotere tegenstander. Als het nog even aan mag stippen, over het militaire deel: informatie-integratie is essentieel in de samenwerking, ook met onze partners binnen NAVO.00:07:27 - 00:08:09Talitha Born: Ook als het gaat over de planning en uitvoering van operaties, waar we samenwerken met andere departementen. Dat je informatie secure kunt delen met elkaar. Dat we niet verschillende beelden hebben op het moment dat het crisis is en we daardoor tot andere beelden en besluiten komen. Een belangrijk ding waar wij mee te maken hebben in ons programma, is die v...

  --------  

  47:15
• #87: De koning van het slagveld is weer terug

  De koning en de koningin zijn weer samen, het is zelfs een hele familie die weer compleet is. We krijgen namelijk weer tanks! Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Bas Schillemans, commandant 414 Tankbataljon en nu commandant van de eFP Battlegroup in Litouwen. Wat krijgen we er nu precies bij? Wat hebben we eigenlijk aan de tank? Hoe zit het met drones? En hoe zit het ook alweer met dat tafelzilver? Alles komt voorbij. Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Deborah: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Anne-Marij: Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken...00:00:04 - 00:00:05Anne-Marij: Hebben we zoveel...00:00:05 - 00:00:06Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Deborah: Naar klapmok met thee.00:00:15 - 00:00:15Anne-Marij: Hoi Deborah.00:00:16 - 00:00:17Deborah: Hoi Anne-Marij.00:00:18 - 00:00:19Anne-Marij: We zitten helemaal niet bij elkaar.00:00:23 - 00:00:29Deborah: We gaan weer terug naar de tijd dat jij in Mali zat toen hadden we ook veel podcast online opgenomen.00:00:29 - 00:00:32Anne-Marij: Met het verschil dat we nu allebei thuis zitten.00:00:32 - 00:00:33Deborah: Dat is waar.00:00:34 - 00:00:35Anne-Marij: Een stuk leuker.00:00:35 - 00:00:59Deborah: Onze gast niet, want onze gast voor vandaag halen we uit het buitenland. Het blijft weliswaar een Nederlandstalige podcast. Onze gast is een Nederlander in het buitenland op dit moment. We hebben hele mooie ontwikkelingen gehad. De Defensienota 24 is uitgekomen. Dat is groot nieuws, want de koning van het slagveld is terug.00:01:00 - 00:01:01Anne-Marij: De tank.00:01:01 - 00:01:12Deborah: We gaan 46 tanks aanschaffen, dat is wat ik heb gelezen, met 500 man. Met andere woorden: er wordt weer een heel tankbataljon opgericht.00:01:13 - 00:01:13Anne-Marij: Heftig.00:01:13 - 00:01:16Deborah: Zeker.00:01:16 - 00:01:18Anne-Marij: Zie jij al een carrièreswitch voor jezelf?00:01:19 - 00:01:27Deborah: Nee. Toen ik bij Defensie begon was er al zoiets als de tank.00:01:27 - 00:01:29Anne-Marij: Toen heb je er ook niet voor gekozen?00:01:29 - 00:01:42Deborah: Nee, dus ik heb nog niet de motivatie om te zeggen van: dit is mijn ding. Dat zegt niks over de tank, want dat zegt iets over mijn interesses.00:01:42 - 00:01:43Anne-Marij: Precies.00:01:43 - 00:01:59Deborah: Dus laat je er vooral niet door misleiden. Ik heb gekozen voor de verbindingsdienst en dat is een fantastisch wapen, maar ik kan me voorstellen dat een ander denkt van: dat dacht ik niet.00:01:59 - 00:02:02Anne-Marij: Die laat ik aan me voorbij gaan. Doe mij die tank maar.00:02:02 - 00:02:18Deborah: Dat is goed, want als we allemaal naar de verbindingsdienst toe willen dan redden we het niet. Daarom ieder z'n ding, maar desalniettemin heeft zo'n tank wel wat.00:02:18 - 00:02:19Anne-Marij: Absoluut.00:02:20 - 00:02:20Deborah: Het is wel een ding.00:02:22 - 00:02:45Anne-Marij: Ik ben wel eens mee geweest ergens op een oefenterrein in Duitsland. Toen hadden we zo'n show. Ze lieten allemaal zien wat ze kunnen met verschillende eenheden en systemen. Toen kwamen even een paar van die tanks voorbij razen. Dat is zeer indrukwekkend.00:02:45 - 00:02:56Deborah: Precies, dus het heeft wel wat. Het is een tijd geleden dat we als Nederland zelf tanks hebben, want we leasen ze nu.00:02:57 - 00:03:00Anne-Marij: Door de samenwerking en integratie met Duitsland.00:03:00 - 00:03:16Deborah: Precies. Ik denk dat het goed is als we ons laten onderdompelen in de wereld van de tank. Daar hebben we maar één gast voor en er is niemand beter op dit moment die dat ons kan vertellen.00:03:16 - 00:03:19Anne-Marij: Dat denk ik ook. Daar gaan we lekker nu naar luisteren. Hier komt hij.00:03:19 - 00:03:28Deborah: Anne-Marij, zoals we net al zeiden, is het dit keer een hele bijzondere aflevering. We zijn niet op locatie.00:03:29 - 00:03:29Anne-Marij: Dat zou wel leuk zijn.00:03:29 - 00:03:29Deborah: Zeker.00:03:29 - 00:03:56Anne-Marij: We hebben een verre gast. Vandaag in de podcast hebben we de overste Bas Schillemans. Op dit moment is hij de commandant van de Battle Group in Litouwen. In het dagelijks leven wanneer hij weer thuis is, is hij Commandant van het Duits Nederlands Tank Bataljon. Bas, hoe gaat het?00:03:57 - 00:03:58Bas Schillemans : Heel goed.00:03:58 - 00:03:59Anne-Marij: Dat was de eerste vraag.00:03:59 - 00:04:13Bas Schillemans : Inderdaad. Het gaat heel goed zelfs. Ik heb een unieke situatie en kans om hier bataljonscommandant slash pelotonscommandant te zijn van een hele grote groep multinationale eenheid. Dat is erg leuk.00:04:14 - 00:04:15Deborah: Leuk.00:04:15 - 00:04:19Anne-Marij: Multinationaal betekent dat nog meer dan Duitse Nederlanders?00:04:20 - 00:04:31Bas Schillemans : We zitten hier met zes verschillende landen bij elkaar, dus we hebben Noren, Tsjechen, Luxemburg en België. We zitten met een gemixt gezelschap hier in Litouwen.00:04:31 - 00:04:33Deborah: Zijn dat allemaal tank eenheden?00:04:38 - 00:04:53Bas Schillemans : Er zitten hier inderdaad tank eenheden. We hebben hier een Duits tank peloton. We hebben hier een Duitse tank copie zelfs. We hebben daarin een Nederlands tank peloton en de Noren hebben ook een eigen tank peloton mee. Als we het hebben over de koning van het slagveld dan is die hier voldoende vertegenwoordigd.00:04:55 - 00:05:07Deborah: Dat moet het hart van de tanker sneller doen slaan, denk ik. Hoe lang geleden is het dat je zo grootschalig iets met tanks hebt kunnen doen?00:05:07 - 00:05:40Bas Schillemans : Dat is echt fantastisch. Dat zie je ook terug in de oefeningen die we doen: dat we het al lang niet meer gedaan hebben. Daarom is het goed dat we weer samen oefenen. Het is niet alleen de koning, maar de koningin en de koning zijn nu weer samen, dus we hebben weer een bruidspaar. Dat zie je terug in de oefeningen. Met name aan beide kanten overigens, want de tanker leert weer wat van de infanterist en de infanterist leert wat van de tanker. Dat doen we zelfs in multinationale setting, dus de Noorse tanker leert wat van de Nederlandse tanker en Nederlandse tanker wat van de Duitse tanker. Wat dat betreft is dat niet meer dan prima.00:05:40 - 00:06:02Bas Schillemans : Het is een grote goede setting wat we hier hebben in Litouwen om die samenwerking op te zoeken. Daar zie je ook het enthousiasme terug bij de soldaat. Ik zeg altijd dat de soldaat, de tanker in dit geval, bewust kiest voor het wapen, dus het platform, de tank om zijn werk te kunnen doen. Dat straalt hij ook uit in de oefeningen, want die zijn laaiend enthousiast hier.00:06:03 - 00:06:03Anne-Marij: Wat mooi!00:06:03 - 00:06:11Deborah: Wat goed. Je hebt het over de soldaat, maar bij de cavalerie heet een soldaat toch geen soldaat?00:06:12 - 00:06:13Bas Schillemans : Dat is een hele goede.00:06:13 - 00:06:15Deborah: Of is dat niet meer?00:06:15 - 00:06:34Bas Schillemans : Dat is scherp. Het is inderdaad de huzaar. We noemen de soldaat in onze eenheid de huzaar. Een lange traditie van huzaren en overgeleverd in de loop der tijd. Uiteindelijk hebben we geen kapiteins in ons bestand, maar ritmeesters. Dat geeft een klein beetje het unieke aan van de cavalerie.00:06:35 - 00:06:37Anne-Marij: Ik heb direct een liedje in mijn hoofd Deborah.00:06:37 - 00:06:37Deborah: [onhoorbaar 00:06:38-00:06:40]00:06:42 - 00:06:44Anne-Marij: Er is een andere Bas die dat goed kan zingen.00:06:45 - 00:06:47Bas Schillemans : Hebben we het over ritmeesters of over huzaren?00:06:47 - 00:06:48Anne-Marij: Huzaren van Boreel.00:06:48 - 00:06:49Deborah: Huzaren.00:06:49 - 00:06:50Bas Schillemans : Ja.00:06:51 - 00:07:24Deborah: We gaan zo meteen nog door op de tank en op het gevechtsveld. Even een beetje historie, want de cavalerie is een bijzonder wapen. Het heeft een beetje een dipje gekend nadat we onze tanks hebben moeten afstoten. Nu met de komst van het nieuwe tank gaan al die regimenten die we nog een beetje hebben allemaal weer van stal. Hoe zit dat precies in elkaar bij jullie?00:07:24 - 00:07:27Bas Schillemans : Dat was een leuke woordspeling: van stal. Heel scherp....

  --------  

  1:03:01

Meer Overheid podcasts

Trending Overheid -podcasts

Over Klapmok met Thee

Klapmok met Thee: Podcasts in familie