#89 Welk dilemma heb jij aangekaart?
Als vervolg op aflevering 62 over het bevorderen van integriteit gaat deze aflevering over het bewaken van integriteit. Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met twee collega’s van de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID): majoor Rolf Venekamp (integriteitsadviseur CLAS) en Leoniek van der Laan-Hoogstraten (adviseur bij het kenniscentrum). Ze bespreken zowel zakelijke als sociale integriteit, het verloop van het meldproces en de rol van COID en andere relevante partijen. Uiteraard is het pakje dilemmakaarten ook nog uit de verhuisdoos gehaald voor een rondje dilemma’s.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Anne-Marij: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Deborah: Heb je de thee?00:00:03 - 00:00:04Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:05Deborah: Hebben we zoveel?00:00:05 - 00:00:06Anne-Marij: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:08Deborah: Hebben we een gast?00:00:08 - 00:00:11Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal.00:00:11 - 00:00:12Deborah: Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.00:00:15 - 00:00:16Deborah: Gelukkig nieuwjaar!00:00:16 - 00:00:19Anne-Marij: Gelukkig nieuwjaar! Het gaat echt heel hard.00:00:19 - 00:00:20Deborah: 2025.00:00:20 - 00:00:22Anne-Marij: Wie had dat gedacht?00:00:22 - 00:00:25Deborah: Het gaat vanzelf.00:00:25 - 00:00:27Anne-Marij: Blijven ademen en dan wordt het vanzelf 2025.00:00:29 - 00:00:39Deborah: Ik heb wel een druk jaar gehad hoor. Een drukke functie. Een nieuwe functie. Een nieuw huis. Mega aan het klussen geweest, maar toch heerlijk genoten van de vakantie.00:00:39 - 00:00:39Anne-Marij: Lekker.00:00:40 - 00:00:42Deborah: Dat is zeker waar. En jij dan?00:00:43 - 00:00:51Anne-Marij: Ook van alles. Wel veel niet leuke dingen, dus ik ben blij dat 2024 voorbij is.00:00:51 - 00:01:10Deborah: Dat is waar. Een nieuw jaar. Nu staat jouw huis in het vooruitzicht. Qua huizen gaan we nu verschuiven? Maar alles leuk en aardig. Vandaag ga ik je een dilemma voorleggen.00:01:10 - 00:01:11Anne-Marij: Wat fijn!00:01:11 - 00:01:16Deborah: Ik heb een pakje dilemmakaarten. Wie kent ze niet? Ze liggen overal op de koffietafel.00:01:17 - 00:01:17Anne-Marij: Nog steeds wel?00:01:17 - 00:01:24Deborah: Ja, het was een tijdje geleden, maar ik vond in één van mijn verhuisdozen nog een kaart. Ik moet heel eerlijk zeggen: hij zat in plastic.00:01:24 - 00:01:26Anne-Marij: Handig als je gaat verhuizen, dat je dan dingen terugvindt.00:01:28 - 00:01:30Deborah: Wonderbaarlijk, vond ik vrij snel dit doosje.00:01:30 - 00:01:33Anne-Marij: Wat leuk! Dus ik krijg er één?00:01:34 - 00:01:38Deborah: Mijn baret moet ik nog terugvinden in één van de dozen, dus ik doe het met mijn reserve.00:01:38 - 00:01:40Anne-Marij: Maar de dilemmakaarten heb je wel gevonden.00:01:41 - 00:01:44Deborah: Ja, want we gaan het vandaag hebben over integriteit, Anne-Marij.00:01:46 - 00:01:58Anne-Marij: Het bewaken van integriteit, daar gaan we het over hebben. We zijn alweer een hele tijd geleden begonnen met een drieluik, waarvan we nog maar één deel hebben gedaan, over het bevorderen van integriteit. Met Cindy Bruls hebben we die opgenomen.00:01:58 - 00:01:58Deborah: Het verandert ook nooit.00:02:01 - 00:02:15Anne-Marij: Het is een hele tijd geleden, dus er heeft even wat tijd tussen gezeten, maar hier is dan toch deel twee: het bewaken van integriteit. Dat gaat onder andere over het melden. Als er iets gebeurt, als er iets speelt, hoe gaat dat dan op de werkvloer?00:02:16 - 00:02:22Deborah: Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat. Ik heb hier een kaartendeck met 57 kaarten. Ik zeg: noem een nummer.00:02:23 - 00:02:26Anne-Marij: 29.00:02:27 - 00:02:28Deborah: Waarom 29?00:02:28 - 00:02:30Anne-Marij: Ik ben jarig op de 29e.00:02:31 - 00:02:49Deborah: Leuk! Dit is toevallig. Kijken of het gebeurd is. Nummer 29: je hebt te maken met leveranciers van buiten Defensie. Met kerst krijg je twee uitnodigingen voor een symposium. Het onderwerp sluit aan bij je werk. Vervoer en overnachting worden vergoed. Wat ga je met de kaarten doen?00:02:53 - 00:03:24Anne-Marij: Ik denk dat ik even met mijn leidinggevende overleg. Wat zullen we doen? Er zijn ook twee kaarten, dus dan zou je met een collega kunnen gaan. Als dat symposium qua inhoud aansluit bij mijn werk, dan zal dat iets zijn waarvan we agendatechnisch kijken: gaan we hier bij zijn? Past dat? De andere kosten die erbij zitten, dat is een DIDO. Dat is Defensie. Dat ga ik niet van een externe organisatie aannemen. Dat gaat dan ook ver boven die €50 die je mag aannemen.00:03:24 - 00:03:28Deborah: Dit raakt de zakelijke integriteit, weten we inmiddels.00:03:29 - 00:03:31Anne-Marij: Ja, maar de luisteraars nog niet. Die gaan het zometeen allemaal horen.00:03:31 - 00:03:41Deborah: Ik denk dat dit dan een heel mooi bruggetje is om te gaan luisteren. Waar heeft dit mee te maken? Die €50, waar komt dat vandaan? Daar komen ze.00:03:43 - 00:04:25Deborah: Daar zitten we dan, Anne-Marij. We hebben weer twee hele leuke gasten - kan ik nu al zeggen - in de podcast. Allereerst de majoor Rolf Venekamp, integriteitsadviseur van CLAS en daarnaast Leoniek van der Laan-Hoogstraten. Je bent werkzaam bij het kenniscentrum van het COID. Dan moet ik natuurlijk gelijk uitleggen wat dat is. We weten allemaal wat COID is, maar waar staat het voor? Dat is de Centrale Organisatie Integriteit Defensie. We gaan het vandaag hebben over integriteit en het bewaken van integriteit, om heel specifiek te zijn. Dan begin ik bij jou Rolf, Integriteitsadviseur CLAS. Wat doe je dan eigenlijk?00:04:26 - 00:04:53Anne-Marij: Wat goed is om als eerste even te zeggen: de COID is vooral de plek waar meldingen binnenkomen van integriteitsschendingen. Als integriteitsadviseur pakken wij die meldingen op. Daar gaan we mee aan de gang. Daarnaast doen wij ook veel preventieve dingen om integriteitsschendingen te voorkomen. Dat is vooral wat ik doe bij de COID.00:04:53 - 00:04:59Deborah: Heel interessant. Dat gaan we zometeen echt nog wel even op door. Leoniek, wat doe jij precies bij het Kenniscentrum?00:05:00 - 00:05:34Leoniek van der Laan-Hoogstraten: Wij zijn de jongste afdeling van de COID. Een jaar of vijf tot zes geleden opgericht. Je kunt je wel alleen richten op het melden, maar je wil juist voorkomen dat er meldingen binnenkomen en veel eerder daarvoor zitten. Daar waar je hoort dat Rolf daar ook een rol in heeft. Dat vraagt ook heel veel tijd en aandacht. Toen is het Kenniscentrum opgericht, om juist aandacht te besteden aan vooral die preventieve kant: opleiden en adviseren op beleidsontwikkelingen en allerhande zaken.00:05:35 - 00:06:03Deborah: Wat leuk! We pakken dit groots aan binnen de organisatie Dat denk ik, want voorheen was er altijd een bureautje die daar mee bezig was. Maar je ziet toch dat we steeds breder gaan zitten in de organisatie. We hebben nu adviseurs bij de verschillende Defensie onderdelen zitten. Hoe zit het met dat melden? Doen we dat?00:06:05 - 00:06:28Rolf Venekamp: Ik zit dan bij team CLAS van de afdeling advies van de COID. Ik denk dat wij een ruim aanbod hebben van allerlei meldingen. We hebben daar de handen vol aan alles wat gemeld wordt. Dat kan op het zakelijke vlak zijn van integriteit, maar we krijgen ook heel veel casuïstiek binnen op de sociale kant van integriteit en wat daar allemaal gebeurt.00:06:28 - 00:06:31Deborah: Zijn er verschillende vormen van integriteit, waar we het over hebben?00:06:32 - 00:06:41Rolf Venekamp: Ja, er zijn verschillende vormen. We hebben ook nog de operationele kant van integriteit. Wij krijgen vooral meldingen binnen op het zakelijk vlak en de sociale kant van integriteit.00:06:42 - 00:06:43Deborah: Wat is dan zakelijke integriteit?00:06:44 - 00:06:53Rolf Venekamp: Een heel simpel voorbeeld: als je een PNOD voor de verkeerde dingen gebruikt, voor privédoeleinden bijvoorbeeld.00:06:53 - 00:06:54Deborah: Even mee boodschappen doen.00:06:55 - 00:06:58Rolf Venekamp: Bijvoorbeeld, of je gaat ermee op vakantie of dat soort dingen.00:06:58 - 00:06:59Deborah: De kinderen naar de opvang brengen.00:07:00 - 00:07:20Rolf Venekamp: Of met de hond naar het bos. Dat mag niet met de PNOD. Dat is wel een heel simpel voorbeeld, maar ook net iets te veel declareren in DIDO. Dat is ook een vorm van fraude.00:07:20 - 00:07:21Anne-Marij: De barbecues....
Netherlands