Return on AI

Reizigers plannen hun vakantie steeds vaker met een chatbot, hoe blijft Booking.com dan de plek waar ze uiteindelijk boeken? In deze aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met James Waters, Chief Business Officer van Booking.com. Volgens Waters zit het moeilijkste probleem niet in het bedenken van een reis, maar in het koppelen daarvan aan prijzen en kamers die echt te boeken zijn.
Waar zit dan de voorsprong van Booking.com op ChatGPT, Claude en Gemini? Waters legt uit waarom hij eigen data, jarenlange kennis van reisgedrag en klantenservice als verdediging ziet, en waarom hij de AI-samenvattingen van Google eerder als kans dan als bedreiging ziet. En hoe meet je het rendement van AI als je alle investeringen en opbrengsten niet tot één getal kunt optellen?
Daarnaast gaat het over mensen en organisatie. Waarom houdt Booking.com duizenden medewerkers in de klantenservice, terwijl bijna elke vraag eerst langs AI gaat? Waters vertelt waarom hij juist trots is op een algoritme dat in het begin slechter presteerde dan de menselijke teams. En hoe is het om als Amsterdams bedrijf onder een Amerikaanse moeder te werken met Europese regels die Amerikaanse concurrenten niet hebben?
Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, alle afleveringen luister je de komende weken in deze podcastfeed.
Over de podcast
In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?
Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?
Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?
Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.
Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.
Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.
Stijn Goossens is redacteur van Return on AI. Hij is techredacteur en programmamaker bij BNR Nieuwsradio, met een focus op technologie, wetenschap en innovatie. Bij BNR Beter volgt hij de belangrijkste zorginnovaties, in de liveshows bespreekt hij het actuele technieuws en duidt hij nieuwe wetenschappelijke inzichten. Wekelijks test hij in De Schaal van Hebben de meest spraakmakende techproducten. Deze aflevering is mede gemaakt met hulp van Niels Kooloos.
Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC Nederland.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Wat maakt bunq een AI-bank, en wat doet die bank anders dan de grootbanken die we al decennia kennen? In de derde aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Bianca Zwart, Chief Strategy Officer van bunq. Volgens Zwart heeft AI-first werken weinig met technologie te maken. Het is vooral procesontwerp, en vaak blijkt de beste oplossing om een stap te schrappen in plaats van die te automatiseren.
Hoe meet je wat AI oplevert als vrijwel alles in de bank ermee te maken heeft? Zwart legt uit waarom kosten besparen voor haar niet de kernvraag is. Ze vertelt ook waarom bunq de discussie met De Nederlandsche Bank over AI aanging, terwijl doen wat iedereen doet makkelijker en goedkoper was geweest. Daarnaast laat ze horen hoe bunq zijn realtime spraakvertaling voor de klantenservice testte voordat die live ging.
Daarnaast gaat het over de organisatie. Hoe werkt een bank zonder AI-beleid van bovenaf, waar elke vrijdag in het teken staat van experimenteren met AI? Daar bouwt een medewerker uit de kwaliteitscontrole zelf de automatisering van het eigen werk. En hoe rijmt bunq de belofte van efficiëntie met een personeelsbestand dat blijft groeien, terwijl ABN AMRO en ING juist banen schrappen?
Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende twee weken in deze podcastfeed.
Over de podcast
In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?
Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?
Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?
Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.
Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.
Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.
Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Philips zet vol in op AI, maar hoe onderscheid je je als Siemens, GE, Chinese fabrikanten en AI-startups hetzelfde proberen? In de tweede aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Patrick Mans, hoofd Data Science en AI Engineering bij Philips. Volgens Mans zit de voorsprong niet in de algoritmes zelf, maar in de schaal: Philips staat in duizenden ziekenhuizen en weet de weg door de regelgeving die startups nog moeten vinden.
Opvallend is hoe zorgvuldig Philips intern met AI omgaat. Voor de zwaardere AI-tools moet een medewerker een goede reden hebben, en op een dashboard ziet iedereen wat zijn verbruik kost. Is dat verstandige focus, of mis je zo de beste ideeën? Mans legt uit waarom Philips innoveert vanuit het ziekenhuisbed ('backwards from the bed'), en waarom de mens bij medische AI altijd het laatste woord houdt.
Bijna de helft van het onderzoeksbudget gaat inmiddels naar software en AI. Wat betekent die verschuiving voor wie al twintig jaar medische apparaten bouwt, bij een bedrijf waar de afgelopen jaren duizenden banen verdwenen? En hoe lang blijft de mens nog echt aan de knoppen ('in the loop'), als de modellen steeds beter worden?
Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende drie weken in de podcastfeed.
Over de podcast
In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?
Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?
Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?
Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.
Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.
Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.
Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Ikea verlaagt zijn prijzen, hoe kan AI helpen om die lage prijzen te blijven betalen? In de eerste aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Parag Parekh, Chief Digital Officer van Ingka Group. Ingka Group, ook bekend als Ikea Retail, is de grootste franchise-afnemer van de Ikea-winkels.
Volgens Parekh zit de grootste winst nog niet in generatieve AI, maar in de klassieke AI die al jaren achter de schermen draait. Waarom levert de nieuwste technologie nog geen rendement op schaal? Parekh legt uit waarom hij eerst het loodgieterswerk ('the plumbing') onder de organisatie goed wil hebben, in plaats van dat hij het nieuwste AI-model najaagt. Dat betekent soms langzamer gaan om te versnellen.
Daarnaast gaat het over mensen. Wat doe je met medewerkers als AI een deel van hun vak overneemt, en hoe houd je ze aan boord als ze intern laten weten dat het ze zorgen baart? En wat betekent het voor een retailer die zijn winkels als hoogtepunt van de klantreis ziet, als klanten straks via ChatGPT gaan winkelen?
Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende drie weken in deze podcastfeed.
Over de podcast
In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?
Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?
Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?
Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.
Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.
Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.
Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Kunstmatige intelligentie is geen nieuwe technologie meer waarmee bedrijven vrijblijvend kunnen experimenteren. Organisaties investeren meer dan ooit in AI, maar de vraag wat die investeringen concreet opleveren blijft in veel bestuurskamers onbeantwoord. Hoe zorg je dat de AI-transformatie je bedrijf ook echt toekomstbestendig maakt?

In Return on AI spreekt Milou Brand elke week de mensen die die vraag moeten beantwoorden: de c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?

Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?

Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico’s liggen er nog op de loer bij opschaling?

Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.

Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.

Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI’. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.

Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.
See omnystudio.com/listener for privacy information.