Het Betere Werk
Een podcast over zin (en onzin) van het werkende leven.

Nieuwste aflevering
13 afleveringen
- Op de middelbare school verveelde hij zich dood, tot hij bij het vak economie vlinders in zijn buik kreeg. Eindelijk had hij een kader om zijn nieuwsgierigheid te kanaliseren. Hij studeerde cum laude af aan de prestigieuze Bocconi Universiteit in Milaan, en was klaar om investment banker te worden in Londen. Maar toen hij het aanbod eindelijk in handen had, kwam de vraag: is dit wie ik ben, of wie ik had gehoopt te willen zijn? Het antwoord bracht hem op een heel ander pad.
Inmiddels is Jona van Loenen ‘huis-econoom’ bij diverse tv-programma’s, schrijft hij elke zaterdag in Trouw en neemt hij op Instagram influencers op de hak. Als ‘undercover econoom’ maakt hij lastige materie behapbaar. En dat hij goed is in uitleggen, ga je horen in deze aflevering.
Deze week zit Jona bij mij op de bank, om te praten over het werkende leven aan de hand van zijn indrukwekkende — en verrassend kronkelige — carrière. Bij het terugluisteren viel op hoe snel hij denkt. De informatiedichtheid is hoog het eerste half uur. Daarbij heb dingen gehoord die ik zelden hoor. Zo deelt Jona metaforen voor wanneer je een verkeerde afslag neemt in het werkende leven:
“Als je een afslag te vroeg of te laat neemt, zegt de GPS niet: mislukt, je komt er nooit meer. Die zegt: we berekenen de route opnieuw. Zo kijk ik naar alles wat ik doe.”
En ontdekte hij dankzij een Italiaanse schoenmaker waar het eigenlijk om gaat:
“Ik vroeg de schoenmaker waarom hij het werk niet uitbesteedde — hij kon veertig keer zoveel verdienen. Hij zei gewoon: omdat ik dit heel fijn vind om te doen. Ik liep naar huis en dacht: ja, dit is het eigenlijk.”
Goed, deze wil je echt niet missen. Geniet er van!
Volg Jona op Instagram, waar hij influencers op de hak neemt. Of op LinkedIn, waar hij zijn inzichten deelt. Koop zijn boek: waarom de laagsteprijsgarantie ervoor zorgt dat jij te veel betaalt. En check zijn substack ‘De Undercover Econoom’:
Get full access to Het Betere Werk at rolooo.substack.com/subscribe - Hoe word je columnist bij het Financieel Dagblad of vaste gast bij Het Mediaforum op Radio 1? Wanneer mag je mee doen aan De Slimste Mens? Hoe kom je aan de talkshowtafel bij Eva Jinek en ga je schrijven voor de Correspondent? Hoe schrijf je een succesvol boek over de zin van het werkende leven? En hoe ga je van de BNN University, via een Master aan de Erasmus Universiteit naar een baan als Brand Manager van Desperados bij Heineken?
Dit is Frida Boeke’s carrière in een notendop en ze is te gast in de twaalfde aflevering van Het Betere Werk.
Ze vertelt wat ze geleerd heeft onderweg en we bevragen elkaar. Want leuk dat geklets over een zinvol werkend leven, maar is dat voor iedereen weggelegd? En wat is haar advies voor starters die ook wel zo’n carrière willen? Is het erg om een tijdje negen tot vijf bij een corporate te werken? En word het niet eens tijd voor Frida in Expeditie Robinson?
Ik hoop dat jullie net als wij genieten van deze aflevering en er iets uithalen wat je werkende leven beter maakt.
Hier nog de linkjes naar alles wat voorbij is gekomen:
Volg Frida op Instagram: https://www.instagram.com/thankgoditsfrida_/
Frida boeken voor een lezing: stuur een mailtje naar fridaboeke@gmail.com
De tijd van je leven (Frida’s boek): https://www.bol.com/nl/nl/f/de-tijd-van-je-leven/9300000164801027/
Frida’s column in FD persoonlijk: https://fd.nl/auteur/frida-boeke
Frida’s stuk voor de Correspondent: https://decorrespondent.nl/fridaboeke
Het achtste vinkje (met Brankele Frank): https://nl.linkedin.com/posts/brankele-frank-2b85453b_column-neurobiologie-achtvinkjes-activity-7422589462314090496-3Hho
Het stuk ‘Kleine vrijheid’: https://fd.nl/samenleving/1519852/kleine-vrijheid
Substack: https://fridaboeke.substack.com/
Get full access to Het Betere Werk at rolooo.substack.com/subscribe - Something clicked when I read Alex McCann’s piece ‘The death of the corporate job’ on Substack. And I wasn’t the only one. His writing went viral (13k+ likes on Substack is insane). It clearly resonates with a big audience. That combination led me to inviting him for my very first English episode of Het Betere Werk.
In this conversation we try to unpack this shift Alex’ so brilliantly describes. What’s happening to traditional linear careers? Are we realising that the classic career path is not delivering on its promise? Is the corporate job dead? And if so, how do we go from here? How do we live a working life full of meaning and joy? Should that be a goal?
I love to hear Alex think out loud and not jump to easy (boring) answers on difficult questions. I highly recommend you follow Still Wandering on Substack and his LinkedIn. And I hope you enjoy this episode as much as I did.
* Book from Simone Stolzoff: The Good Enough Job: Reclaiming Life from Work
* Substack piece he wrote with ex-googler on gratitude:
* Still Wandering on Substack:
Get full access to Het Betere Werk at rolooo.substack.com/subscribe #10 met Freek van Kraaikamp: anti-loopbaancoach, ondernemer, schrijver (Elitepauper) en columnist (VICE, NRC)
09-12-2025 | 57 Min.Met zijn roman Elitepauper raakte een gevoelige snaar. Het gaat over een jongen die opgroeit ‘op de tribune’, waar escapisme in iedere vorm de norm is. Knokken, snuiven, zuipen en af en toe kijken naar een wedstrijd. De hoofdpersoon combineert dit met een ‘normaal’ leven als loonslaaf in een betonnen toren. En ja, dat botst.
De roman is niet autobiografisch (iets met een autobiografisch decor), maar Freek kent beide werelden goed, zo ga je horen in deze aflevering. Hij vertelt over zijn zoektocht naar balans en worsteling met het corporate harnas: de VrijMiBo’s, vergaderingen, targets en dure titels. Waar iedereen zin had in de lunch met collega’s, wilde Freek een blokje om en nooit meer terug komen. Wat doe je met dat gevoel als je ook de huur moet betalen?
Hoewel we nogal verschillen, klikt het meteen tussen ons. En nu ik de aflevering terug luister, begrijp ik waarom. Wanneer ik hem in een hokje probeer te plaatsen, blijkt hij er net weer buiten te vallen. Maar niet op een kinderachtige manier.
Freek bleef mij het hele gesprek verrassen. Hij draagt de geuzennaam buitenbeentje met trots en verve. Hij is inderdaad een misfit, in de goede zin van het woord. En waar ik soms bang was dat het puberaal schoppen zou worden, bleek er een diepere laag te zijn. Er valt een hoop te leren van deze Pietje Bell. Ik wens je heel veel luisterplezier.
Zijn advies voor het werkende leven:
* Blijf jezelf. Wees gerust een buitenbeentje, dat maakt je authentiek.
* Werk hard. Meters maken is een voorwaarde. Zorg dat je daar al van geniet, voor het geval dat het geen groot succes wordt.
* Blijf jezelf opnieuw uitvinden. Blijf niet te lang hangen. Als jij de omgeving niet verandert, verandert de omgeving jou.
Check hier zijn werk:
* Elitepauper (boek en merk): https://elitepauper.nl/
* Podcast Zwarte Schapen (o.a. Ray Klaassens, Marco Kroon, Reinier de Ridder):
* NRC columns: https://www.nrc.nl/brandedcontent/carriere/ik-gun-iedereen-dat-ene-intens-pijnlijke-dramatische-breekpunt-in-hun-carriere
* Wiki-pagina (ja hij staat op Wikipedia): https://nl.wikipedia.org/wiki/Freek_van_Kraaikamp
Get full access to Het Betere Werk at rolooo.substack.com/subscribe- Wat ik leerde van deze aflevering
* Ik ben niet de baas in deze podcast.
* Je kunt vijven halen op de Havo en een Master Cum Laude afronden, mits je het onderwerp écht interessant vindt.
* Vind iets wat je belangrijk vindt. Janna nam risico’s en legde haar ziel en zaligheid in haar werk. Dat bleek een van de ingrediënten van haar succes. Ze meent het.
* Soms moet je een grote bek hebben.
* Kwaliteitsjournalistiek is belangrijk.
Van vijven halen op de Havo naar een Cum Laude Master Journalistiek aan de VU. Gevolgd door een prestigieus traineeship bij Investico. Daar deed ze onderzoek en schreef een stuk voor de Groene Amsterdammer over de verdozing van Nederland. Dat werk leverde haar (en haar collega’s) De Loep (dé journalistieke prijs) op in 2022. Door haar interesses te volgen, ging het hard en kon ze uitblinken.
Ze sloeg de kans om een PhD te doen af en ging werken bij Het Parool en schrijven voor VICE en LINDA meiden. Stukken over drugsgebruik en social media gingen viraal. Die brutale openheid, gecombineerd met een heldere visie over hoe het beter moet, ga je in deze aflevering terughoren. Ze ging dus nogal lekker, al beschrijft ze deze periode zelf niet als een groot succes. Want er knaagde er iets.
Ze merkte dat men het hartje wel gaf, maar het stuk niet las. Terwijl de likes en clicks binnen stroomden, bleef ze grote vragen stellen. In dit gesprek hoor je het vuurtje dat brandt. Ze zag hoe jongeren de hele dag op TikTok en Insta te vinden zijn en tot welke problemen dat kan leiden. Mooi hoe ze zichzelf in alle kwetsbaarheid meeneemt. Het begint vaak met: wat de f*ck ben ik eigenlijk aan het doen? Hebben meer mensen hier last van? Hoe gaan we dit oplossen?
Op het toilet valt het kwartje. SNACKPAPER wordt geboren, waar ze kwaliteitsjournalistiek verpakt in snackable content op social media. Ze stampt een merk uit de grond en trekt de aandacht van collega’s in de media en journalistiek. In eerste instantie is het bijvangst dat ze wordt uitgenodigd voor lezingen. Achteraf blijkt dit de start van een nieuwe afslag in haar carrière: het systeem van binnenuit inspireren en veranderen. Dat doet ze nu als Head of Future Audiences bij DPG Media (eigenaar van heel veel kranten en media). Je snapt, die titel heeft ze zelf bedacht.
Deze transfer haalt de krant, wat wel iets zegt. Ze heeft een duidelijke visie, grote plannen en - naar eigen zeggen - een grote bek. Tegelijk hoor je dat ze meters heeft gemaakt en veel nadenkt. We praten over het belang van kwaliteitsjournalistiek, ‘the news finds me’ en de kentering in gebruik van sociale media. Ik heb gelachen en veel geleerd. Hopelijk jij ook.
PS. Janna zoekt mensen die haar team komen versterken 👀
Shownotes
* Meer over Investico: https://www.platform-investico.nl/over-ons
* Het stuk in de Groene Amsterdammer waarmee Janna de Loep won: https://www.groene.nl/artikel/gooien-met-grond
* Janna’s stukken voor het Parool: https://www.parool.nl/auteur/janna-nieuwenhuijzen/
* VICE artikel over drugsgebruik: https://www.vice.com/nl/article/is-mijn-drugsgebruik-nog-wel-recreatief/
* Villamedia artikel over Snackpaper: https://www.villamedia.nl/artikel/jongeren-consumeren-geen-serieuze-journalistiek-dus-brengt-snackpaper-het-naar-ze-toe-via-instagram-en-tiktok
* Snackpaper: https://www.instagram.com/snackpaper_/
* NRC artikel over Janna’s transfer naar DPG: https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/20/journalistiek-op-de-socials-om-nieuws-te-vertalen-naar-jongeren-a4897627
* Mei Social Vrij: https://www.meisocialvrij.nl/
* Smartphone Vrij Opvoeden: https://pom.press/products/pre-order-smartphonevrij-opgroeien?
Get full access to Het Betere Werk at rolooo.substack.com/subscribe
Meer Technologie podcasts
Trending Technologie -podcasts
Over Het Betere Werk
In Het Betere Werk ga ik, Roland Grootenboer, op zoek naar zin (en onzin) van het werkende leven. Wat is het geheim van een succesvolle carrière? Ik ga in gesprek met vrienden en experts. Mensen met kennis en een interessante loopbaan. Samen op zoek naar inzichten en levenslessen. Zodat we samen op een dag kunnen zeggen: kijk, dít is Het Betere Werk. rolooo.substack.com
Podcast websiteLuister naar Het Betere Werk, Tweakers Podcast en vele andere podcasts van over de hele wereld met de radio.net-app

Ontvang de gratis radio.net app
- Zenders en podcasts om te bookmarken
- Streamen via Wi-Fi of Bluetooth
- Ondersteunt Carplay & Android Auto
- Veel andere app-functies
Ontvang de gratis radio.net app
- Zenders en podcasts om te bookmarken
- Streamen via Wi-Fi of Bluetooth
- Ondersteunt Carplay & Android Auto
- Veel andere app-functies


Het Betere Werk
Scan de code,
download de app,
luisteren.
download de app,
luisteren.































