Cryptocast | BNR

Tokenisatie is het omzetten van een financieel product, zoals een fonds of een lening, in een token op de blockchain. Volgens Jeroen Offerijns, medeoprichter en CTO van Centrifuge Labs, ligt daar de kans om het fundament van het financiële systeem te vernieuwen. Dat systeem is in honderden jaren opgebouwd en zit vol tussenpartijen, spreadsheets en advocaten. Neem een hypotheek: tussen de rente waartegen banken zelf lenen en de rente die de consument betaalt, zit volgens onderzoeken vaak zo'n anderhalf procent.
Offerijns kwam in 2020 via een vriend bij Centrifuge terecht en was eerst sceptisch over crypto. De technische waarde van blockchain zag hij wel, de praktische nog niet. Dat veranderde toen Centrifuge zich ging richten op wat het zelf real world assets noemde: echte financiële producten op de blockchain. Die term wil hij inmiddels liever kwijt, want in de financiële wereld staat de afkorting RWA al voor iets anders.
Centrifuge bouwt de technologie die fondsbeheerders verbindt met beleggers, op inmiddels vijftien blockchains tegelijk. Het werkt samen met vermogensbeheerder Janus Henderson, die zo'n 500 miljard dollar beheert, en met Apollo en New York Life. Toen een belegger voor bijna 300 miljoen dollar wilde verkopen, kon dat via de bestaande markt worden afgehandeld. Een getokeniseerd fonds kan in de wereld van decentrale financiering, DeFi, ook dienen als onderpand voor een lening. In de traditionele wereld kan dat alleen op grote schaal.
Getokeniseerde aandelen, waar inmiddels 22 grote bedrijven bezwaar tegen maken, zijn voor Centrifuge minder interessant. De aandelenmarkt werkt al behoorlijk efficiënt. Meer winst valt te halen bij vastrentende producten en fondsen. Voor een getokeniseerde versie van de S&P 500 werkte het bedrijf rechtstreeks samen met S&P Dow Jones Indices.
Ook komt aan bod waarom Amerika voorop loopt. Volgens Offerijns is de Verenigde Staten zes tot twaalf maanden verder, terwijl de regels in Luxemburg, waar fondsen vaak worden opgezet, nog niet klaar zijn voor tokenisatie. Stablecoins en tokenisatie versterken elkaar: zonder grote, liquide stablecoins zijn fondsen met honderden miljoenen niet goed te verhandelen. Juist euro stablecoins blijven daarin achter.
Hoe snel gaat het? Voor vastrentende producten verwacht Offerijns de komende jaren veel. Voor de hele financiële markt rekent hij op minstens tien jaar. Kan een financieel bedrijf het zich dan veroorloven om af te wachten?
Co-host is Kim Schneider.
Over de podcast
Cryptocurrency are here to stay. In deze wekelijkse podcast gidst Daniël Mol je door het belangrijkste cryptonieuws, langs hypes en trends, voor- en tegenstanders en winst en verlies. In het A-deel bespreken we het laatste nieuws en in het B-deel gaan we in gesprek met een gast. Van cypherpunkpioneers tot grootbanken die aan de haal gaan met stablecoins, van Bitcoin tot Ethereum tot CBDC's. Alles passeert de revue.
Reageren? Stuur dan een mail naar cryptocast@bnr.nl
Gasten
Jeroen Offerijns is medeoprichter en CTO van Centrifuge Labs.
Kim Schneider is lead Blockchain & Digital Assets bij Deloitte.
Host
Daniël Mol is presentator en redacteur van de Cryptocast. Hij is sinds 2017 met Bitcoin bezig en kwam in 2021 bij het team van de Cryptocast.
Redactie
Daniël Mol

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De Nederlandse cryptobeurs Bitonic is zondagavond gehackt. Criminelen namen bij drie klanten bitcoin op, voor een totaalbedrag van iets meer dan tweehonderd euro. Niels van Groningen, CEO van Bitonic, reageert in deze aflevering voor het eerst. Een kwetsbaarheid in de uploadfunctie voor pdf's van het verificatiesysteem werd misbruikt om accounts over te nemen. Bitonic haalde alle diensten offline, dichtte het lek en ging maandagochtend om vijf uur weer online. De getroffen klanten kregen het bedrag dezelfde nacht nog vergoed. Volgens Van Groningen zijn er geen aanwijzingen dat de aanvaller het op persoonsgegevens had gemunt. Er is melding gedaan bij de AFM en de Autoriteit Persoonsgegevens, en Bitonic gaat aangifte doen.
Daarna gaat het over getokeniseerde aandelen: aandelen die als digitale token op een blockchain worden verhandeld. Cryptobeurs OKX en ICE, het moederbedrijf van de New York Stock Exchange, willen zulke tokens aanbieden. Inmiddels maken 22 bedrijven bezwaar, onder wie Microsoft, Alphabet, McDonald's en Wells Fargo. Onder de regeling van de Amerikaanse beurswaakhond SEC hebben OKX en ICE geen toestemming nodig, maar krijgen bedrijven dertig dagen om nee te zeggen. Kim Schneider legt uit waar de weerstand zit: wie bewaart de aandelen achter de tokens, wie heeft stemrecht en hoe wordt dividend uitgekeerd? Ook de Nasdaq waarschuwt voor een schaduwmarkt, terwijl de beurs zelf aan getokeniseerde aandelen werkt.
In de prijsanalyse bespreekt Bert Slagter van kennisplatform Bitcoin Alpha een bitcoinkoers rond de 79.000 dollar. Dat is iets zwakker dan de afgelopen weken, maar nog altijd zo'n 40 procent boven de bodem van juli. De beurzen stonden in het teken van zorgen over AI, vooral rond de zogeheten neoclouds: kleinere aanbieders van rekenkracht die met veel geleend geld datacenters bouwen. Bitcoin trekt zich daar weinig van aan. Verder is er onzekerheid door de oorlog in het Midden-Oosten en volgen er rentebesluiten in de Verenigde Staten, Europa en Japan.
Tot slot gaat het over vrouwen in crypto. Uit de eerste Crypto Adoption Index van Crypto Women Collective blijkt dat vrouwen minder crypto kopen dan mannen, maar niet omdat ze minder weten. Van de vrouwen die hun eigen kennis goed vinden, voelt 74 procent zich zeker genoeg om zelf beslissingen te nemen. Bij mannen is dat 97 procent. De helft van de vrouwen met crypto heeft het gevoel dat de sector niet voor hen gemaakt is. Kim, zelf lid van het collectief, bespreekt wat er moet veranderen.
Co-host is Kim Schneider.
Over de podcast
Cryptocurrency are here to stay. In deze wekelijkse podcast gidst Daniël Mol je door het belangrijkste cryptonieuws, langs hypes en trends, voor- en tegenstanders en winst en verlies. In het A-deel bespreken we het laatste nieuws en in het B-deel gaan we in gesprek met een gast. Van cypherpunkpioneers tot grootbanken die aan de haal gaan met stablecoins, van Bitcoin tot Ethereum tot CBDC's. Alles passeert de revue.
Reageren? Stuur dan een mail naar cryptocast@bnr.nl
Gasten
Niels van Groningen is CEO van Bitonic.
Bert Slagter is analist bij kennisplatform Bitcoin Alpha.
Kim Schneider is lead Blockchain & Digital Assets bij Deloitte.
Links
Waarom het nee van McDonald's, Microsoft en Google tokenisatie niet tegenhoudt
Wells Fargo, Cisco en Marvell verzetten zich tegen het tokenplan van OKX en ICE
Crypto Adoption Index 2026 van Crypto Women Collective
Host
Daniël Mol is presentator en redacteur van de Cryptocast. Hij is sinds 2017 met Bitcoin bezig en kwam in 2021 bij het team van de Cryptocast.
Redactie
Daniël Mol
Donner Bakker
See omnystudio.com/listener for privacy information.

De tegenvallende lijn van oktober zette deze week door. Bitcoin zakte even onder de 80.000 dollar, vooral doordat de inflatie hoger uitviel dan verwacht. Daarna trok SpaceX de techaandelen omhoog en ging bitcoin mee naar 85.000 dollar. Inmiddels staat de koers rond de 82.500 dollar, ongeveer 73.000 euro en 2 procent hoger dan vorige week. Nu is het wachten op de Fed, want een renteverandering raakt ook bitcoin.
Voor Strategy, het bedrijf van Michael Saylor, pakte een besluit van indexbouwer MSCI anders uit dan gehoopt. MSCI, waarvan de indices wereldwijd door pensioenfondsen en indexfondsen worden gevolgd, bepaalde vorige week dat bedrijven die vooral een beleggingsfonds zijn er niet meer in horen. In een proefberekening was Strategy veruit de grootste van drie bedrijven die daaronder vallen. Dat raakt het model van Saylor, die nieuwe aandelen verkoopt om bitcoin te kopen. Strategy kocht vorige week nog voor 22 miljoen dollar aan bitcoin, maar gaf bijna 200 miljoen dollar uit aan het terugkopen van zijn preferente aandeel Stretch.
BlackRock, de grootste vermogensbeheerder ter wereld, vroeg bij de Amerikaanse toezichthouder SEC een bitcoinfonds met een vangnet aan. Beleggers beperken hun verlies en leveren daarvoor een plafond op hun winst in. Dat werkt met opties op IBIT, het grootste bitcoinfonds ter wereld en ook van BlackRock. Wie vorig jaar de daling van 126.000 naar 65.000 dollar meemaakte, had daarmee minder verloren.
Ook stablecoins, cryptomunten die één op één aan meestal de dollar gekoppeld zijn, rukken op in de betaalwereld. Na de banken, in Europa onder meer Rabobank, ING en ABN Amro via het consortium Qivalis, stappen nu ook Mastercard en Visa in. Stablecoins groeien nauwelijks, maar wisselen wel steeds sneller van eigenaar. Mastercard, dat in augustus BVNK overnam voor 1,8 miljard dollar, lanceert een platform waarop bedrijven gewone valuta en stablecoins op één rekening aanhouden. Visa laat betaalbedrijven uitbetalingen vooraf financieren met USDC van Circle. Die stablecoin is als eerste door de Europese bankentoezichthouder als significant aangewezen.
Deze week in de Cryptocast
Een gesprek met Niels van Groningen, medeoprichter en CEO van Bitonic, over de privacy van bitcoin. Hij legt uit waarom een bitcoinadres eigenlijk een soort factuurnummer is, en hoe silent payments voorkomen dat iedereen kan meekijken op je rekening. Maar wat blijft er over van bitcoin als het steeds meer op een bestaand financieel product gaat lijken? Co-host is Raoul Esseboom.
Bitcoin zakt voor het eerst in een maand kort onder 80.000 dollar
Bitcoin veert na de dip terug naar 82.000 dollar
MSCI keurt regel goed die Strategy uit zijn indices kan duwen
Strategy besteedt negen keer meer aan Stretch dan aan bitcoin
BlackRock vraagt bitcoinfonds met verliesbescherming aan bij de SEC
Qivalis breidt consortium voor euro stablecoin uit naar 37 banken
Stablecoins groeien niet meer, maar worden wel vaker gebruikt
Mastercard en BVNK lanceren platform voor valuta en stablecoins
Visa Direct laat uitbetalingen vooraf financieren met USDC
EBA wijst USDC van Circle aan als eerste significante stablecoin
Cryptocast 452B | Privacy van Bitcoin steeds sterker onder druk, maar er zijn ook uitwegen
Met Daniël Mol (BNR Cryptocast) of Bart Mol (Satoshi Radio) bespreken we elke week de stand van de cryptomarkt. Luister live donderdagochtend rond 8:50 in De Ochtendspits, of wanneer je wilt via bnr.nl/podcast/cryptocast

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bitcoin is minder anoniem dan veel mensen denken. Alle transacties staan openbaar op de blockchain, en wie een bitcoinadres vaker gebruikt, laat anderen in feite meekijken op zijn rekening. Toch is dat hergebruik in de praktijk heel gewoon, denk aan een vast adres voor donaties op een website. Volgens Niels van Groningen, medeoprichter en CEO van Bitonic, begint de verwarring al bij het woord. Een bitcoinadres is eigenlijk geen adres, maar eerder een soort factuurnummer dat bedoeld is voor één betaling.
Een oplossing daarvoor heet silent payments. Dat is een afspraak bovenop het bitcoinprotocol waarmee je één lange, vaste code kunt delen. Voor elke betaling wordt daaruit automatisch een nieuw, uniek adres gemaakt dat alleen de ontvanger kan herleiden. Op de blockchain ziet zo'n betaling eruit als elke andere transactie. Het werkt dus al op bitcoin, maar wallets moeten het wel ondersteunen, en dat gaat langzaam. In Bitcoin Core, de belangrijkste software in de bitcoinwereld, ligt de ondersteuning nog ter beoordeling. Bitonic test silent payments intern al en wil het aanbieden zodra het in Bitcoin Core zit.
Volgens Van Groningen worden ook de controles die cryptobedrijven verplicht moeten doen er eenvoudiger van: een klant hoeft zijn adres maar één keer te laten verifiëren. Dat silent payments onder de nieuwe Europese antiwitwasregels sneuvelen, verwacht hij niet, want de transacties blijven gewoon te volgen. De naam vindt hij wel ongelukkig gekozen, omdat die bij een toezichthouder vooral vragen oproept.
Breder gezien staat privacy rond bitcoin onder druk, zeggen Van Groningen en Raoul Esseboom. Denk aan de ontwikkelaars van Samourai Wallet die werden opgepakt, aan blockchainanalysebedrijven als Chainalysis die enorme hoeveelheden gegevens verzamelen, en aan regels zoals de travel rule. Bitonic heeft er destijds van afgezien om privacymunten als Monero aan te bieden. Juist daarom is het volgens Van Groningen belangrijk dat silent payments snel in gebruik worden genomen, voordat regelgeving er via een omweg alsnog een streep door zet.
Want wat blijft er over van bitcoin als het helemaal gaat lijken op een bestaand financieel product? Kan een bedrijf met alle vergunningen tegelijk een project steunen dat nog wat tanden en wilde haren heeft?
Co-host is Raoul Esseboom.
Over de podcast
Cryptocurrency are here to stay. In deze wekelijkse podcast gidst Daniël Mol je door het belangrijkste cryptonieuws, langs hypes en trends, voor- en tegenstanders en winst en verlies. In het A-deel bespreken we het laatste nieuws en in het B-deel gaan we in gesprek met een gast. Van cypherpunkpioneers tot grootbanken die aan de haal gaan met stablecoins, van Bitcoin tot Ethereum tot CBDC's. Alles passeert de revue.
Reageren? Stuur dan een mail naar cryptocast@bnr.nl
Gasten
Niels van Groningen is medeoprichter en CEO van Bitonic.
Raoul Esseboom is contentspecialist bij Blox en oprichter van Cryptotakkies.
Host
Daniël Mol is presentator en redacteur van de Cryptocast. Hij is sinds 2017 met Bitcoin bezig en kwam in 2021 bij het team van de Cryptocast.
Redactie
Daniël Mol
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een nieuwe verhalende podcast van BNR! Luister hier naar Ons ASML.
Europa krijgt een eigen stablecoin van de grote banken. De Nederlandsche Bank heeft het Amsterdamse Qivalis een vergunning gegeven als elektronischgeldinstelling. Daarmee mag het bedrijf eurotokens uitgeven, onder toezicht van DNB. Een stablecoin is een cryptomunt waarvan de waarde gekoppeld is aan een gewone munt, in dit geval de euro. Achter Qivalis staan 37 Europese banken uit 15 landen, waaronder ING, Rabobank en ABN Amro. Toch is Qivalis zelf geen bank, maar een zelfstandig bedrijf met een eigen directie.
De munt is niet bedoeld om mee af te rekenen in de supermarkt. Qivalis werkt met een zogeheten B2B2X model: het bedrijf geeft de tokens uit aan banken, cryptobeurzen en betaaldienstverleners, die ze vervolgens aan hun eigen klanten aanbieden. Wanneer de munt er is, staat nog niet vast. Eerst moet er een whitepaper komen, en Raoul Esseboom verwacht de lancering eerder begin volgend jaar dan in november. We bespreken ook het verschil met de digitale euro. Die wordt uitgegeven door de centrale bank en is publiek geld, de stablecoin van Qivalis is privaat geld. En beschermen de banken met deze stap vooral hun eigen spaargeld?
Daarna de Amerikaanse bankentoezichthouder OCC. Die publiceerde een onderzoek naar de negen grootste banken onder zijn toezicht. De vraag was of zij klanten weigerden vanwege hun politieke of religieuze overtuiging, of vanwege legale bedrijfsactiviteiten. Alle negen hadden tussen 2020 en september 2025 beleid waarmee klanten konden worden geweigerd om redenen die weinig met financieel risico te maken hadden. De boosdoener volgens de OCC: reputatierisico. Ook cryptobedrijven stonden op de lijst van sectoren waarvoor banken beperkingen hanteerden. De cryptosector spreekt al jaren van Operation Choke Point 2.0, een vermeende campagne van de overheid om de sector af te sluiten van het bankwezen. Is dit rapport daar het bewijs van? Niet helemaal, want het gaat vooral over het eigen beleid van de banken.
Tot slot de AI agents: software die zelfstandig taken uitvoert, en steeds vaker ook zelf betaalt. Volgens een rapport van Chainalysis voerden AI agents alleen al op Base, het tweedelaagsnetwerk van Coinbase op Ethereum, ruim 138 miljoen transacties uit. Dat gebeurt via x402, een betaalprotocol van Coinbase dat kleine betalingen inbouwt in de manier waarop het internet werkt. Het gaat in totaal om enkele tientallen miljoenen dollars, dus gemiddeld minder dan een dollar per transactie. Is dat veel of weinig? En wat zegt het dat de tijd tussen het vullen van een wallet en de eerste betaling is gedaald van 73 dagen naar 18 minuten?
Co-host is Raoul Esseboom.
Over de podcast
Cryptocurrency are here to stay. In deze wekelijkse podcast gidst Daniël Mol je door het belangrijkste cryptonieuws, langs hypes en trends, voor- en tegenstanders en winst en verlies. In het A-deel bespreken we het laatste nieuws en in het B-deel gaan we in gesprek met een gast. Van cypherpunkpioneers tot grootbanken die aan de haal gaan met stablecoins, van Bitcoin tot Ethereum tot CBDC's. Alles passeert de revue.
Reageren? Stuur dan een mail naar cryptocast@bnr.nl
Gasten
Raoul Esseboom is contentspecialist bij Blox en oprichter van Cryptotakkies.
Links
Ons ASML
Nederlandse toezichthouder geeft groen licht voor grote Europese stablecoin
Qivalis krijgt vergunning van DNB voor eurostablecoin
OCC publiceert rapport over debanking bij negen grote Amerikaanse banken
Operation Choke Point 2.0: van klacht uit de cryptosector tot federale bevinding
Website van x402, de open standaard voor betalingen via internet
Chainalysis over betalingen door AI agents via x402
Host
Daniël Mol is presentator en redacteur van de Cryptocast. Hij is sinds 2017 met Bitcoin bezig en kwam in 2021 bij het team van de Cryptocast.
Redactie
Daniël Mol
Donner Bakker
See omnystudio.com/listener for privacy information.