Rauwe Suiker

Over de aflevering
In gesprek met Jan Jaap Hubeek, directeur-bestuurder van NIVOZ, en auteur van Mens blijven tussen systemen. Over onderwijs als oefenplaats om te wortelen, een systeem dat is ingericht op toetsing in plaats van op de mens, en de vraag of we nog kunnen zien wat niet meetbaar is.

Over Jan Jaap Hubeek
Jan Jaap Hubeek is directeur-bestuurder van stichting NIVOZ, podcastmaker en auteur. Zijn loopbaan begon voor de klas, in het speciaal en voortgezet speciaal onderwijs, en bracht hem vervolgens via het onderwijs in Paramaribo en Kathmandu naar de Hogeschool Leiden, waar hij jarenlang onderwijsmanager van de lerarenopleiding was. Sinds 2019 maakt hij de podcast Meesterwerk, waarin hij met onderwijsprofessionals onderzoekt wat menswaardig en betekenisvol onderwijs vraagt.
In alles wat Jan Jaap doet, staat een fundamentele vraag centraal: waartoe doen we wat we doen? Hij kijkt kritisch naar een onderwijssysteem waarin toetsen, data, dashboards en algoritmen steeds meer bepalen wat zichtbaar en belangrijk wordt. Niet omdat hij tegen technologie of systemen is, maar omdat hij wil voorkomen dat wat meetbaar is uiteindelijk belangrijker wordt dan wat betekenisvol is.
Die zoektocht krijgt een nieuwe laag in zijn boek Mens blijven tussen systemen, dat in 2026 verscheen. Daarin onderzoekt hij hoe we de menselijke en pedagogische ruimte kunnen behouden in een tijd waarin technologie steeds meer invloed krijgt op hoe we kijken, beslissen en handelen. Voor Jan Jaap gaat het uiteindelijk over iets heel concreets: kunnen we blijven zien wat een systeem niet kan meten zoals aandacht, vertrouwen, twijfel, ontmoeting en het unieke van een mens?
Wat Jan Jaap bijzonder maakt, is zijn vermogen om grote maatschappelijke en technologische ontwikkelingen steeds terug te brengen naar de dagelijkse ontmoeting tussen mensen. Daarom is Jan Jaap een gewenste gast voor Rauwe Suiker, hij nodigt uit om voorbij systemen, cijfers en oplossingen te kijken naar de mens die erachter schuilgaat.

Over de aflevering
In gesprek met Jiwan Does,  Onderwijsmanager, opleider, coach.
Over macht en leiderschap, "te woke" zijn, en de mensen die springen zonder te weten waar ze landen zodat de generatie na hen dat niet meer hoeft te doen.
Over Jiwan Does
Jiwan Does is onderwijsmanager, opleider, coach en een bevlogen denker over leiderschap, inclusie en maatschappelijke verandering. Vanuit zijn werk bij Hogeschool Rotterdam houdt hij zich bezig met de vraag hoe onderwijs kan bijdragen aan een rechtvaardige en inclusieve samenleving. Daarbij kijkt hij niet alleen naar wat organisaties zeggen belangrijk te vinden, maar vooral naar wat er in de dagelijkse praktijk gebeurt wanneer mensen, perspectieven en belangen elkaar raken.
Jiwan verbindt zijn ervaring als leidinggevende en docent aan een scherpe maatschappelijke blik. Thema’s als sociale veiligheid, antiracisme, representatie en wereldburgerschap ziet hij niet als losse programma’s of beleidsdoelen, maar als vraagstukken die iets vragen van ons leiderschap, onze organisatiecultuur én van de manier waarop we naar elkaar kijken. In zijn werk onderzoekt hij wat het betekent om verschil niet alleen te erkennen, maar er daadwerkelijk ruimte voor te maken.
Wat Jiwan bijzonder maakt, is de combinatie van intellectuele scherpte en persoonlijke reflectie. Hij daagt mensen uit om hun eigen aannames en positie te onderzoeken en schuwt daarbij het ongemak niet. Zijn academische achtergrond en onderzoek naar de rol van niet-witte docenten in de ontwikkeling van sociale rechtvaardigheid vormen daarbij een belangrijke basis. Tegelijkertijd blijft zijn vertrekpunt steeds menselijk: luisteren, leren, elkaar versterken en ruimte creëren voor perspectieven die te vaak buiten beeld blijven.
Daarom is Jiwan een bijzondere gast voor Rauwe Suiker, omdat hij laat zien dat leiderschap niet alleen gaat over richting geven aan anderen, maar ook over de moed om voortdurend naar jezelf te kijken. Over identiteit, macht, verschil, onderwijs en de vraag wat er nodig is om werkelijk iets te veranderen. En misschien vooral over wat er ontstaat wanneer we elkaar niet alleen proberen te begrijpen, maar elkaar ook daadwerkelijk de ruimte geven om te groeien.

Over de aflevering
In gesprek met Paul van Liempt, journalist, interviewer en dagvoorzitter.Over onderwijs als ons grootste discriminatiesysteem, keurige taal die niets zegt, en vakmensen die geen stoel aan tafel krijgen. 
Over Paul van Liempt
Paul van Liempt is journalist, interviewer, schrijver en dagvoorzitter. Al bijna veertig jaar beweegt hij zich tussen journalistiek, media, economie, politiek en maatschappelijke vraagstukken. Hij schreef voor onder meer Het Parool, Vrij Nederland en Het Financieele Dagblad, presenteerde jarenlang programma’s op BNR en RTL Z en schreef zes boeken. Tegenwoordig maakt hij onder meer interviews, podcasts en columns voor Change Inc. en presenteert hij de podcast De Strateeg over geopolitiek.
Wat Paul typeert, is zijn nieuwsgierigheid. Hij wil niet alleen weten wat iemand vindt, maar vooral begrijpen waar dat denken vandaan komt. Zijn achtergrond in culturele antropologie past daar naadloos bij: kijken zonder te snel te oordelen, aannames onderzoeken en proberen te begrijpen wat zich onder het zichtbare afspeelt. In zijn interviews combineert hij een grondige voorbereiding met ruimte voor het onverwachte. Zelf omschrijft hij zijn stijl als belangstellend, maar met een scherp randje: een gesprek mag schuren, zolang het maar ergens naartoe gaat.
Door de jaren heen sprak hij met een grote verscheidenheid aan mensen: van bestuurders, ondernemers en politici tot wetenschappers, journalisten en mensen die midden in maatschappelijke veranderingen staan. Daarbij zoekt hij steeds naar het verhaal achter het verhaal. Niet alleen wat iemand zegt, maar ook wat er niet wordt gezegd, welke aannames meespelen en waar de echte spanning zit.
Daarom is Paul een interessante gast voor Rauwe Suiker: omdat hij als interviewer normaal gesproken degene is die de vragen stelt. Wat gebeurt er wanneer we de blik omdraaien en hem zelf bevragen? Over nieuwsgierigheid, journalistiek, macht, menselijk gedrag en de verhalen die we elkaar vertellen. En vooral: wat heeft bijna veertig jaar kijken, luisteren en doorvragen met zijn eigen blik op de wereld gedaan?

Over de aflevering
Tanja, Bojana en Jayani kijken terug op vijftien afleveringen, verteld vanuit wat er in henzelf en hun gasten gebeurde: de emotionele arbeid, het ongemak dat schuurt, de wrijving die nodig is om te groeien. Neem er de tijd voor, of luister in stukjes: dit gesprek laat zich niet haasten.

Atta de Tolk rond de aflevering af en vat alles samen in een prachtig spoken word. Over de podcast, wat er in de mens gebeurd, in hun hoofd en in die van de gasten. Belangrijk om te weten: hierna gaan we door! Over 2 weken gewoon weer de volgende aflevering met gast.

Over deze aflevering
In gesprek met Tim Vreugdenhil, dominee en stand-up theoloog. Over de westerse ketel waarin het ik heilig is verklaard, de bezieling die we zijn kwijtgeraakt, en wat een nieuw wij zou kunnen zijn.
Over Tim Vreugdenhil
Tim Vreugdenhil is theoloog, schrijver, ondernemer en spreker. Hij beweegt zich op het snijvlak van zingeving, maatschappelijke betrokkenheid en leiderschap. In zijn werk onderzoekt hij hoe spirituele tradities kunnen bijdragen aan de grote vragen van deze tijd, zonder zich terug te trekken uit de samenleving. Juist daar, waar geloof, cultuur en publieke ruimte elkaar raken, zoekt hij het gesprek op. Als predikant en initiatiefnemer van vernieuwende kerk- en stadsprojecten zet hij zich in voor gemeenschappen waarin ontmoeting, hoop en verantwoordelijkheid centraal staan. Zijn werk laat zien dat zingeving niet alleen een persoonlijke zoektocht is, maar ook een maatschappelijke opgave.
Voor Rauwe Suiker brengt Tim een perspectief waarin levensbeschouwing geen gesloten wereld is, maar een uitnodiging om anders te kijken naar verbondenheid, burgerschap en de rol van betekenis in een snel veranderende samenleving.