以读攻读

诺兰导演的电影《奥德赛》又把我们重新带回了荷马的世界。作为西方文明的开端，荷马的史诗拥有着无比崇高的地位，它同时扮演了历史档案、宗教典籍、道德教材和叙事教科书的文明基因库。没有它，西方文学的整片森林都不会存在。

本期节目，我们将回到荷马史诗的口述起源，拆解它如何从吟游诗人每一次都不同的即兴表演，变成今天“一字都不能改”的经典文本——雅典官方的政治编定、亚历山大图书馆的三代校勘、拜占庭僧侣的羊皮纸守护、文艺复兴的印刷革命，每一棒都在改写它的命运。

回到《奥德赛》的文本本身：奥德修斯为何拒绝卡里普索的永生，选择回家做一个终将老死的凡人？《奥德赛》精巧的结构为什么能成为叙事的教科书？一个关于回家的普通故事为什么能在三千年的时间里依然吸引着人们反复阅读，成为一个经典的叙事模板？后世的创作者们又对荷马的史诗做出了什么样的全新阐释？
嘉宾：
林晓筱
1985年生人，浙江大学比较文学与世界文学专业博士，文学译者，现为浙江传媒学院文学院教师。译有大卫•福斯特•华莱士《所谓好玩的事，我再也不做了》《弦理论》《永远在上》，大卫•利普斯基《尽管到最后，你还是成为你自己：与大卫•福斯特•华莱士的公路之旅》，帕梅拉•保罗《至少还有书》，以及艾拉•莱文、萨尔曼•拉什迪、雷蒙•格诺等人的作品，参与合译《格兰塔•英国最佳青年小说家》等。
豆瓣 @无人售票

黄哲成
有趣而无用的人做着有趣而无用的事
豆瓣 @hzcneo

时间轴：
00:03:43 荷马史诗能有如此崇高地位的原因
00:09:27 荷马史诗是西方文化的基因库与叙事学教科书
00:12:59 口述史诗传承中的口头阐释理论
00:21:46 荷马史诗从口头传唱变成固定文本的过程
00:26:20 亚历山大图书馆对于荷马史诗的校勘
00:31:16 拜占庭帝国的羊皮纸守护运动
00:33:07 资本主义印刷术对荷马史诗的推广起到了决定性作用
00:39:12 中国是不是没有类似于荷马史诗一样的史诗
00:45:59 汉民族没有产生史诗的原因
00:49:29 《奥德赛》叙事结构的精巧之处
01:01:12 回家的主题为什么能够打动人类3000年
01:11:57 不同时代对于《奥德赛》的改编都反映了什么样的时代精神
01:19:08 诺兰这一次的改编有哪些不同的表达
01:38:34 在当下重读《奥德赛》这个经典文本的意义

本期其他涉及作品：
荷马《伊利亚特》《奥德赛》
柏拉图《理想国》
修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》
但丁《神曲》
阿尔伯特・贝茨・洛德《故事的歌手》
维吉尔《埃涅阿斯纪》
詹姆斯•乔伊斯《尤利西斯》
阿瑟•克拉克《2001：太空漫游》
《江格尔》
《玛纳斯》
《诗经》
《楚辞》
《山海经》

本期使用音乐：
开场：Sing of War - Kalia Lyraki-Assassin's Creed
中插：Odyssey (Greek version) - Fanny Perrier-Rochas-The Flight-Mike Georgiades
结尾：Valley of the Two Kings - Joe Henson-Alexis Smith-Mike Georgiades

制作团队
监制：Peter Cat
统筹：黄哲成
策划：黄哲成
剪辑：黄哲成
编辑：黄哲成

2026 年第六届阿那亚戏剧节期间，深焦播客「以读攻读」推出阿那亚戏剧节特刊，率先聚焦中国先锋戏剧标杆人物孟京辉的两部阿那亚展演新作 —— 改编自法斯宾德早年小众剧作、以暗黑邪典气质与斜坡舞美突破舞台边界的《猫脖子上的血》，以及落地海边日出剧场、由黄湘丽以独角戏演绎伍尔夫意识流文本的《时时刻刻》。节目以两部风格迥异的新作为切口，完整梳理孟京辉三十年创作历程，从早期小剧场实验到商业 IP 化运作，再到大剧场史诗性探索，拆解其独有的舞台美学、演员表演体系与创作方法论，同时探讨其作为戏剧活动家对行业生态的长期影响。

节目第二部分深度评析小说家双雪涛的跨界戏剧作品《遗爱寺》。作为东北文艺复兴的核心代表作家，双雪涛的小说创作与影视改编早已在大众层面拥有广泛影响力，此次首度跨界剧场创作，本身就为戏剧行业带来了新的关注与变量。节目解读其与契诃夫戏剧传统的深层关联，既是对《海鸥》经典命题的当代回应，也为当下中文戏剧文学注入了新的细腻质感。

节目最后围绕阿那亚「未来戏剧 Showcase」青年竞演单元展开，从本届入围的七部风格多元的青年作品出发，观察 90 后、00 后创作者的表达特征与创作转向，同时对比乌镇青年竞演、阿维尼翁戏剧节、爱丁堡戏剧节等国内外不同的戏剧节竞赛与扶持模式，探讨当下中国青年戏剧人的创作生态、上升路径与真实生存困境。

本期由 Peter Cat 主持，邀请戏剧评论人奚牧凉、戏剧制作人安妮两位专业嘉宾对谈，兼具创作者视角、行业运营视角与大众观演视角，从文本、舞台、行业、审美多个维度，立体呈现当代戏剧的多元面貌。

本期嘉宾：
Peter Cat
电影人、深焦创始人和前主编
豆瓣 @Peter Cat

奚牧凉
戏剧评论人，现为国际戏剧评论家协会（IATC）中国分会理事，新媒体戏剧评论品牌「观剧评审团」发起人

安妮
戏剧制作人、媒体人，表演艺术策展人及评论人

时间轴：
00:16 开场导言：介绍阿那亚特辑上下期规划，承接上期《文城》话题，说明本期三大核心议题
01:29 内容预告：孟京辉创作全梳理、双雪涛《遗爱寺》评析、青年竞演与戏剧节竞赛生态
03:21 新作热议：孟京辉改编法斯宾德剧本《猫脖子上的血》，暗黑 Cult 风格与斜坡舞美设计解读
09:50 文本解析：法斯宾德原剧的碎片化结构，外星人设定的科幻隐喻与当代剧场的反崇高表达
15:47 风格讨论：孟京辉标志性的高能量表演风格，“先锋戏剧”概念的词源与中国语境
21:44 剧目延展：《时时刻刻》日出剧场版本体验，黄湘丽独角戏的表演特质与伍尔夫文本适配性
28:45 创作方法：孟京辉“框架式排练”工作模式，演员筛选机制与肢体表现主义表演探索
37:11 生涯分期：从 90 年代实验探索到商业成功，再到大剧场艺术创作的三阶段创作脉络
48:28 双重身份：作为戏剧创作者与戏剧活动家的孟京辉，平衡艺术表达与商业运营的能力
54:40 行业贡献：乌镇与阿那亚戏剧节的青年扶持体系，对新生代创作者的长期发掘与助力
01:01:35 《遗爱寺》：双雪涛对戏剧界是降维打击
01:07:36 传统溯源：契诃夫四大戏剧代表作的文学史地位，其心理现实主义对现代戏剧的开启意义
01:15:00 文本评价：《遗爱寺》的文学性与中年情感命题，对契诃夫“超越性与日常性”主题的当代改写
01:23:47 行业现象：小红书口碑对戏剧创作的即时影响，算法时代观众反馈与创作调整的边界
01:34:05 全球视野：阿维尼翁、爱丁堡等国际戏剧节的非竞赛属性，英美年度奖项模式的差异
01:41:56 国内对比：乌镇青年竞演与阿那亚 Showcase 的定位区别，选拔机制与受众特征
01:47:00 青年创作：本届 Showcase 多元作品评析，个人化叙事成为 95 后创作者的普遍表达特征
02:08:12 生态讨论：青年戏剧人的上升路径变化，经济环境对新锐创作者资源的影响
02:14:00 特邀剧目：极简舞剧《罗莎舞罗莎》的现场体验，重复美学与经典作品的当代价值
02:24:54 审美差异：《雪盲》等大众向作品的传播潜力，戏剧艺术精英属性与大众审美之间的平衡

本期提及作品：
《猫脖子上的血》（孟京辉 导演，法斯宾德 原著）
《时时刻刻》（孟京辉 导演，黄湘丽 主演）
《恋爱的犀牛》（孟京辉 导演，廖一梅 编剧）
《柔软》（孟京辉 导演，廖一梅 编剧）
《爱比死更冷酷》（孟京辉 导演，法斯宾德 原著）
《思凡》（孟京辉）
《两只狗的生活意见》（孟京辉）
《一个无政府主义者的意外死亡》（孟京辉）
《活着》（孟京辉 导演，黄渤、袁泉 主演）
《茶馆》（孟京辉 导演，老舍 原著）
《红与黑》（孟京辉 导演，司汤达 原著）
《厕所在这里》（黄湘丽）
《玛丽娅・布劳恩的婚姻》（法斯宾德）
《世界旦夕之间》（李建军 导演，法斯宾德 原著）
《遗爱寺》（双雪涛 编剧，饶晓志 剧团制作）
《海鸥》（契诃夫）
《万尼亚舅舅》（契诃夫）
《三姐妹》（契诃夫）
《樱桃园》（契诃夫）
《今晚，朝阳水库淹没亚细亚》（刘英杰）
《姥姥》（李秀怡、阚悦然）
《犀牛》（佘慕杰）
《异常》（孙铭池）
《饥饿艺术家》（王亦斌）
《呐喊》
《罗莎舞罗莎》
《雪盲》
《切・格瓦拉》
《尼伯龙根的指环》（安图·罗梅罗·努恩斯 Antú Romero Nunes）
《赌徒》（弗兰克·卡斯多夫 / Роман Мархолиа）
《好斗的公鸡》（赫尔墨斯·盖多 Hermes Gaido）
《逃之夭夭》（古斯·梅乌森 Goos Meeuwsen / 海伦娜·比滕科特 Helena Bittencourt / Goos Meeuwsen / Helena Bittencourt）
《舒伯特：两个永恒》（Alexander Paul Kubelka）
《你好，疯子！》（饶晓志）
《文城》（陈明昊）
《从清晨到午夜》（陈明昊）

书籍：
《先锋戏剧档案》（孟京辉 等）
《达洛维夫人》（弗吉尼亚・伍尔夫）
《时时刻刻》（迈克尔・坎宁安）
《海鸥》（契诃夫）
《樱桃园》（契诃夫）
《红与黑》（司汤达）
《呐喊》（鲁迅）
《从卡里加利到希特勒：德国电影心理史》（齐格弗里德・克拉考尔）

本期使用音乐：
开场：We'll live through the long, long days, and through the longnights(And when our last hour comes we'll go quietly） - 石橋英子
中插：We'll live through the long, long days, and through the long nights(different ways) - 石橋英子
结尾：We'll live through the long, long days, and through the long nights - 石橋英子

制作团队：
监制：Peter Cat
统筹：Peter Cat
策划：Peter Cat
剪辑：蒋泽平
编辑：蒋泽平

又到了六月份的毕业季和高考季，我们也又回到了传统的“辛辣暴论”节目。最近高考刚刚结束，又有一批学生结束了12年的应试教育。在我们传统的应试教育之中，语文学科的地位常常是最低的，但也最多被拿出来讨论的。它是所有学科的基础，在教会我们读书写字之余，也在潜移默化之中塑造了我们的文学品味。
然而在这12年的语文教育之中，我们被教授了一种特定的写作和阅读的方法论。从所谓的“中心思想”到解释某句话特定的用意。从机械式的反复背诵，到写一种类似于八股文的应试作文。为了取得高分，我们习惯了这样的语文。
真的只有这样的一种语文么？在台湾，在美国，他们是怎么教授语文的，这样的教育模式到底给学生带来了什么样的影响。我们能不能想象一种更好的语文教育。

嘉宾：
Kevin
宾夕法尼亚大学英文系在读
彭若愚
台湾清华大学文学博士，影视文学研究者
黄哲成
有趣而无用的人做着有趣而无用的事
豆瓣 @hzcneo
时间轴：
00:02:26 语文教育的地位在不同国家之间是否有所区别
00:10:29 中心思想在语文教育之中变得如此重要
00:13:29 语文教育和文学教育的区别
00:18:01 标准化考试对语文教育的影响
00:20:44 考试中解释一句话的用意与文本细读的区别
00:22:39 美国的自由主义传统对语文教育的影响
00:25:03 台湾语文教学中的“文白之争”
00:30:25 如何区分“理解”和“解读”
00:39:25 美国语文教育之中对于文本选择的高自由度
00:43:47 “文白之争”后，台湾语文课本之中的课文选择
00:54:35 在美国的语文教育之中不存在背诵这一要求
00:55:35 台湾非常强调背诵，甚至要求学生背诵注释
01:06:40 美国也有属于自己的八股文
01:10:03 台湾的写作对学生的要求更为广泛
01:17:43 模式化的写作是应试教育下的必然产物
01:24:13 语文教育对个人的更广泛的影响
01:31:31 想象一种更好的语文教育的模式
本期使用音乐：
开场： Angus & Julia Stone - Take You Away
结尾： John Paul Young - Yesterday's Hero
制作团队
监制：Peter Cat
统筹：黄哲成
策划：黄哲成
剪辑：黄哲成
编辑：黄哲成

在传统主流文学的视野之中，同人文学一直都在相对边缘的存在。然而在这个社群的内部，却有着异常强大的生命力。他们践行着互联网早期的精神，把用爱发电的模式发挥到了极致。在这里你能看到的是纯粹的热爱与互助，创作出一种截然不同的文学样貌。

为什么女性创作者在同人写作中占据绝对的主导地位？嗑CP为何成为同人创作的“脊梁骨”？社群内部的“黑话”和“代际断裂”如何形成？当“为爱发电”遇上版权争议，出路在哪里？

本期节目我们从《编织故事的人：同人文化、间性写作与礼物社群》切入，进入同人写作的世界，看看这样一种相对边缘的写作社区内部有着什么样不同的文学图景。

嘉宾：
郑熙青
中国社会科学院文学研究所副研究员、美国西雅图华盛顿大学比较文学博士。混迹中英日文同人圈二十余年，专门研究同人粉丝文化已有十余年。在该领域发表中英文论文多篇，亨利·詹金斯《文本盗猎者》的中译本译者。

黄哲成
有趣而无用的人做着有趣而无用的事
豆瓣 @hzcneo

时间轴：
00:04:31 郑老师研究同人文学的初衷和阅读同人文学的历史
00:07:39 当下对于同人文学的定义
00:12:22 同人写作者创作同人文学的初衷
00:16:19 社群在同人文学中的重要作用
00:24:10 同人文学的作者性体现在什么地方
00:26:53 中外同人文学社群的差异
00:32:22 同人文学社群中的代际差异
00:39:59 为什么同人写作中女性占据主导地位
00:45:37 “嗑CP”为什么是同人文学的主要题材
00:49:40 同人写作之中可能存在的版权问题
00:53:41 同人文学进入主流文学的可能性

本期涉及作品：
郑熙青《编织故事的人：同人文化、间性写作与礼物社群》
J.R.R. 托尔金《魔戒》
詹姆斯·乔伊斯《尤利西斯》
荷马《奥德赛》
鲁迅《故事新编》
兰陵笑笑生《金瓶梅》
今何在《悟空传》
吴承恩《西游记》
江南《此间的少年》
桐华《步步惊心》
阿瑟·柯南·道尔《福尔摩斯》
J.K. 罗琳《哈利·波特》
安妮·赖斯《吸血鬼编年史》
E.L. 詹姆斯《五十度灰》
斯蒂芬妮·梅尔《暮光之城》

本期使用音乐：
开场： Just Monika - Random Encounters-源之吖
中插： Sayo-nara - desembrist.-Dan Salvato
结尾： Your Reality - Dan Salvato-Jillian Ashcraft

制作团队
监制：Peter Cat
统筹：黄哲成
策划：黄哲成
剪辑：黄哲成
编辑：黄哲成

2026年5月1日，美国著名汉学家、哈佛大学荣休教授宇文所安先生离世，享年80岁。他用一生向西方世界讲述中国古典诗歌的魅力，从唐诗研究的四部曲到六卷本杜甫诗全译，从《追忆》到《迷楼》，他留给我们的不仅是一座学术丰碑，更是一种全新的阅读中国古典诗歌的方式。

他大胆提出：文学史不是简单的朝代更迭；读杜甫并不仅仅是为了了解唐朝，更是被杜甫诗歌本身所吸引。他反对把诗歌简单当作历史材料的注脚，主张回到诗歌内部，关注文本本身的愉悦。他重写文学史，不用简单的朝代更替来划分文学的脉络。他在翻译中国古典诗歌时，为的是让中国文学真正成为世界文学的一部分。

在他的视野里，中国古典文学不应只是专家书斋里的文献，而应像《堂吉诃德》一样，被所有热爱文学的读者所拥有。本期节目，我们邀请中国人民大学文学院洪越教授，一起回顾宇文所安的学术人生，探讨他的“另类”解读如何启发我们重新爱上那些熟悉的诗句。

嘉宾：
洪越
中国人民大学文学院副教授

黄哲成
有趣而无用的人做着有趣而无用的事
豆瓣 @hzcneo

时间轴：
00:03:22 宇文所安的主要学术贡献
00:06:19 宇文所安是如何走上研究中国古典文学的道路
00:07:25 汉学家为什么都要有一个中文名字
00:09:41 宇文所安名字的含义
00:11:15 在汉学研究中，中国古典文学的地位变化
00:17:16 宇文所安在唐代诗歌四部曲提出的新颖的学术观点
00:23:00 宇文所安对李商隐诗歌的独到解读
00:30:55 宇文所安眼中文学和历史的关系
00:41:18 当下中国古典文学所面对的困境
00:47:12 中国古典诗歌翻译成英文是所面对的挑战
01:00:50 宇文所安的研究对于中国学者的启发
01:14:19 海外汉学对于中国古典文学研究的最新动向

本期涉及作品：
宇文所安《初唐诗》《盛唐诗》《中国“中世纪”的终结》《晚唐》
《追忆：中国古典文学中的往事再现》
《迷楼：诗与欲望的迷官》
《中国文学选集》
《剑桥中国文学史》
《中国早期古典诗歌的生成》
《只是一首歌：中国11世纪至12世纪初的词》
洪越 编《宇文所安教授荣休纪念论文集》
刘勰 《文心雕龙》
曹雪芹《红楼梦》
塞万提斯《堂吉诃德》
玛姬·欧法洛《哈姆奈特》
莎士比亚《尤利乌斯·恺撒》

本期使用音乐：
开场：霓裳曲
中插：春莺啭(壹越调,原唐歌舞大曲)
结尾：浣溪沙 —— 陈奕迅/冯翰铭

制作团队
监制：Peter Cat
统筹：黄哲成
策划：黄哲成
剪辑：黄哲成
编辑：黄哲成