Over de liefde

In de speciale ‘2025 Wrapped Up Special’ van de podcast Over de Liefde blikken Debby Gerritsen en collega Silver van Eijck terug op de meest memorabele momenten van het afgelopen jaar. Van diepgaande persoonlijke gesprekken tot een discussie die social media in vuur en vlam zette. Een van de mooiste afleveringen van het jaar was die met acteur en presentator Patrick Martens. Aanleiding voor zijn komst was zijn boek Vandaag voel ik me goed. Zijn jeugd op het platteland, zijn worsteling met zijn seksualiteit, de dood van zijn vader en zijn eeuwige pleasegedrag: Martens schreef het allemaal van zich af. Het boek gaat over zijn coming-out en over zelfliefde — jezelf accepteren en durven omarmen, met alles wat je bent en wat je niet bent. Vooral dat laatste is makkelijker gezegd dan gedaan. Silver: “Ik ben ook homo, dus dit was voor mij heel herkenbaar. Ik ken die struggles, net als heel veel queer mensen.” De meest aangrijpende aflevering was niet per se de best beluisterde. Die eer ging naar het gesprek met cabaretier Youp van ’t Hek. Debby: “You love Youp or hate Youp. Ik hoor duidelijk bij de eerste categorie. We hadden een mooi en ontroerend gesprek over zijn grote liefde Debby, over zijn familie en over de dood van zijn geliefde zwager. Tijdens de opnames, maar ook nadat de microfoons uitgingen, bleef hij nog lang zitten.” De aflevering met Elles Beijers, managing editor van ELLE Nederland, over het fenomeen mankeeping leidde tot de meest verhitte discussies op social media. Debby legde het zo uit: “In heteroseksuele relaties zijn vrouwen het zat om continu de emoties en agenda’s van hun man te managen. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen daar simpelweg op leeglopen. En nee, dat geldt niet voor alle mannen — maar het is wel degelijk aan de hand.” De podcast kreeg felle, en soms ronduit onleesbare, reacties van mannen die zich persoonlijk aangevallen voelden. Silver reageerde droog: “Mannen voelen zich allemaal zo aangevallen. Calm your titties, en doe eens rustig.” De discussie raakte overduidelijk een gevoelige snaar en legt iets bloot over hardnekkige, traditionele rolpatronen in moderne relaties. Een ander cruciaal moment was de aflevering met schrijver en universitair Hoofddocent Tila Pronk over gaslighting. Pronk deelde een persoonlijk verhaal over hoe deze vorm van emotioneel misbruik leidt tot diepe, destructieve twijfel: “Je gaat op een gegeven moment echt denken: mijn waarneming klopt niet meer.” De herkenbaarheid van het onderwerp zorgde voor een stroom aan onthutsende reacties van luisteraars. Tot slot was er nog één aflevering die de boeken inging als het ‘dieptepunt’ van het jaar — maar wel eentje met een legendarische afloop. Het gesprek met schrijfster Annemarie Oster over haar boek Mannen werd voortijdig afgekapt door de 81-jarige auteur zelf, die er zichtbaar geen zin in had. Ze opende het interview met: “Ik hoop dat jij wel leuke vragen hebt, want het vorige interview was heel slecht.” En beëindigde het even droog als resoluut met: “Dit gesprek is nu wel klaar, toch?” Waarvan akte.Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Het aantal single hetero vrouwen groeit. Vergeet het beeld van een wodka drinkende Bridget Jones die hopeloos wacht tot iemand haar uit het ‘zielige’ single bestaan redt. Steeds meer vrouwen zijn bewust en gelukkig single. De reden? Omdat ze geen zin meer hebben in het emotionele werk voor hun partner: zijn gevoelens managen, zijn trauma’s wegmasseren, zijn sociale agenda bijhouden. “Veel vrouwen voelen zich de hoofd huishouding, hoofd communicatie, crisismanager, therapeut én agenda-beheerder van de relatie,” zegt Elles Beijers, managing editor van ELLE, in de nieuwe aflevering van Over de Liefde. “Mannen zijn emotionele golddiggers."Sinds Stanford University met de term ‘mankeeping’ voor dit fenomeen op de proppen kwam, ontplofte het internet. Vrouwen herkennen zichzelf kennelijk massaal. “Op TikTok noemen vrouwen hun man een kamerplant met een rijbewijs. Hij kan niet zoveel, en je moet constant voor hem zorgen,” zegt Elles. “Voor vrouwen is zo’n relatie veel schadelijker dan voor mannen, omdat zij de emotionele last dragen. Mannen vinden het eigenlijk wel lekker dat iemand voor hen zorgt: kijkt of ze groenten eten, hun moeder nog bellen en af en toe naar de sportschool gaan. En vrouwen moeten dat allemaal naast hun eigen werk, kinderen en leven óók nog managen.” Luiser mee!Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. In deze aflevering schuift schrijver Susan Smit aan om te praten over vrouwelijkheid, seksualiteit, de kracht van ouder worden en waarom juist vrouwen vaak worden weggezet als lastig: „Er bestaan geen divus. Het zijn altijd vrouwen die ‘diva’ worden genoemd zodra ze hun grenzen aangeven.’’ En natuurlijk hebben we het ook over Susan’s nieuwe liefde. Susan was tien maanden single en helemaal niet op zoek, maar een wederzijdse kennis haalde haar over om met hem iets te gaan drinken. „Ik voelde me heel autonoom en vrij, alsof ik een koningin op mijn eigen troon was. Al mijn energie was voor mij, mijn kinderen en mijn werk. Ik was totaal niet op zoek. Maar op de een of andere manier voelde ik toch: ja, dit moet ik doen. Dat kan je soms zo intuïtief voelen. En toen kwam hij binnen en dacht ik meteen: oh, wacht even! Het voelde gewoon heel fijn. En nu zijn we alweer acht maanden verder.’’Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Plezier beleven we allemaal, maar niet op dezelfde manier. De één houdt van bowlen, de ander van de parenclub. Ieder beest z’n eigen feest, zou je denken, maar de realiteit is anders. Plezier is verre van vanzelfsprekend en gaat vaak gepaard met schuldgevoel. Denk aan een kater van de drank of een wilde tongzoen met… nou ja, vul maar in.Zonde, zegt sociaal wetenschapper Linda Duits. Ze schreef een vlammend pleidooi voor plezier in haar nieuwe boek Leuk. „We zijn heel goed in plezier, maar we keuren het ook massaal af.” Vooral vrouwen zijn er meester in hun eigen plezier te ondermijnen. „Als je niet loslaat, kun je niet klaarkomen - dat weet elke vrouw.”Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

In de nieuwste aflevering van Over de Liefde schuift spreker en mindfulness-trainer Wouter de Jong aan – met zijn gloednieuwe boek Full Body Thinking onder de arm. Een boek dat, zoals hij zelf zegt, ‘eigenlijk net zo goed een beetje van Elise is’ – zijn vrouw, actrice Elise Schaap, die hem niet alleen het vertrouwen gaf om te schrijven, maar ook het audioboek insprak. Partnerdoelen, mensen. Hoe houd je een relatie leuk na twintig jaar samen zijn? Hoe herken je de patronen die je telkens in de weg zitten? „Ik kon altijd heel goed praten over mijn emoties, maar ik voelde ze niet.’’ Wouter vertelt dat hij van nature een ‘buiger’ is – iemand die zichzelf kleiner maakt om de harmonie te bewaren. Een rol die hij als kind al op zich nam wanneer zijn ouders ruzie maakten. Het is een van de zes patronen uit zijn boek waar we ons volgens hem allemaal in kunnen herkennen.Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.