一块心病

本期播客，我们请到了观心实验室的合伙人、心理学专家韩冰老师和北京泽亨律师事务所执行主任，原中国青年报深度调查部主任刘万永老师，一起聊聊关于青少年抑郁的常见问题。
一个孩子不想上学，却还能玩手机、追星、吃好吃的，他是真的病了，还是在逃避？孩子黑白颠倒，家长应该推一把，还是让他继续休息？
谈到最后，我们发现，家长真正需要重新学习的，或许不是怎样把孩子尽快送回学校，而是什么才算“好起来”：考上清华未必从此幸福，暂时离开学校也不等于没有人生。当“好好学习—考好大学—找好工作”不再是一条确定的道路，我们还能不能相信，孩子即使走偏了一点，也会慢慢找到自己的方向？有时父母能做的，不是再多做一点，而是先把自己过好，闭上嘴，慢半拍，给孩子留出一点往回走的时间。
00:00｜当孩子的问题终于被看见
为什么许多家庭直到孩子自伤，才意识到问题已经很严重？
02:09｜没有一种抑郁，只来自一个原因
孩子的抑郁，究竟是遗传、家庭、学校、社会，还是他看待自己的方式造成的？
09:09｜只在学校发生的痛苦
孩子在家能玩、能吃，一去学校就头疼、恶心，他是真的病了，还是在逃避？
12:46｜相信，还是判断
当家长无法感受到孩子的痛苦时，应该相信谁的现实？
15:05｜亲子关系里的第三者
家长嘴上说“健康最重要”，为什么最后仍然绕回了学习？
18:06｜向左调，还是向右调
孩子黑白颠倒、起不来床，家长该推一把，还是允许他停下来？
23:04｜那些没有说出口的期待
家长明明什么都没说，孩子为什么还是觉得喘不过气？
28:31｜爱的终点在哪里
父母爱孩子，是为了永远照顾他，还是为了让他有一天能够离开？
31:36｜谁在借孩子重新活一次
父母期待的究竟是孩子的人生，还是自己未完成的那一种人生？
33:48｜一个普通的孩子
父母为什么如此难以接受，自己的孩子可能并不比别人优秀？
35:51｜离开学校之后
如果一个孩子两三年不上学，他的人生还会去往哪里？
37:45｜失效的成功承诺
当“好好学习、考上大学、找到好工作”不再可靠，我们还能拿什么说服孩子努力？
42:30｜一个不必出门的世界
当手机、外卖和线上社交可以满足生活的大部分需要，孩子为什么还要走出房间？
45:37｜被浪费的时间
玩手机、发呆、什么都不做，真的都是对生命的浪费吗？
49:22｜爱为什么会变重
父母越爱孩子、为他做得越多，为什么孩子反而越想逃开？
51:52｜不断升高的那条线
从本科到985、211，再到清华北大，成功的终点究竟在哪里？
52:40｜北大博士的“最差时代”
一个实习月薪两万元的北大博士，为什么仍然觉得自己失败了？
54:15｜清华毕业又怎么样
当学历不能保证幸福、体面和价值感，名校还意味着什么？
55:45｜什么样的工作才有价值
坐在大公司里拿高薪，和在超市帮老人领取一张优惠券，哪一种更接近“有用”？
57:03｜什么叫“好起来”
重新上学、考进名校、恢复原来的成绩，才算康复吗？
58:30｜优秀的代价
为什么越优秀的地方，反而可能聚集着越多不快乐的人？
01:01:48｜谁应该先好起来
是孩子好了，家长才能好；还是家长先把自己过好，孩子才可能松下来？
01:03:58｜标准答案之外
上了清华北大，然后呢？不上学，又会怎样？
01:04:25｜父母还能做什么
孩子出问题以后，父母应该再多做一点，还是开始练习不做？
01:04:57｜慢半拍
如果不马上干预、不马上纠正，孩子真的会自己往回走吗？
嘉宾简介：
韩冰老师：观心实验室合伙人、技术研发负责人、CPO（首席产品官），心理治疗师，马来亚大学心理学硕士，拥有13年海内外医院及国内三甲医院精神科心理治疗经验。长期从事儿童青少年心理健康工作，主要关注焦虑、抑郁、强迫、恐惧及心理创伤等问题，尤其擅长儿童心理创伤治疗；同时从事心理治疗专业培训，教授创伤治疗、催眠治疗、完形治疗、辩证行为治疗和认知行为治疗等。
刘万永老师：北京泽亨律师事务所执行主任，原中国青年报深度调查部主任。
观心实验室简介：特别感谢观心实验室对本期节目的支持。观心实验室成立于2020年，是一家总部位于北京的心理健康研究与服务机构，业务涵盖心理医疗与咨询、专业人才培养、心理学研究及社会心理服务，并以“医、教、康、养”相结合的方式，为儿童青少年、成年人、中老年人及其家庭提供心理健康服务。目前，观心已在多个城市设立线下心理服务中心，同时持续开展心理健康科普、公益援助和专业人才培养。
“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。
鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。
如果想加入一块心病的听友群，请加王丫米微信：wangyami002，注明“小宇宙”，她会邀请你入群，但目前我们只接受病友入群。加好友之后，请您简单介绍一下自己的情况，入群之后，有时间看看群的公告。

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今天我们请到的嘉宾是谢博老师，副主任医师、心理治疗师、心理咨询师，颢首医疗首席医学官，广东省医生协会心理治疗专业组成员、广东省医学会医学人文分会第一届委员会委员、深圳市医师协会精神科分会第二届理事会常务理事、深圳市医学会第一届睡眠医学专业委员会委员。
谢博老师擅长药物和心理的整合治疗，专注焦虑、抑郁、强迫或者青少年心理困惑等方向。今天我们主要想跟他聊一聊，关于抗抑郁药物，病友们的普遍困惑。
谢博医生的公众号是：心理科谢博
00:02:25 抗抑郁药伤肝肾、成瘾都是误解
00:07:49 喝酒是为了找“变好的希望”？医生竟说有一定道理
00:10:20 吃了药就头晕嗜睡，这是药物在“生效路上”的信号
00:19:24 同样都是抑郁，为啥他吃百忧解我吃文拉法辛？详述医生选药逻辑
00:35:14 青少年吃抗抑郁药会“变傻”吗？真相恰恰相反
00:37:56 基因检测选药是“智商税”吗？
00:39:03 孕期/备孕并非绝对不能服用抗抑郁药
00:46:38 “普鲁斯特说，所有人类之杰作皆来自神经有异常之人”
“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。
鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。
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吴虹飞，清华毕业，幸福大街乐队主唱，曾任《南方人物周刊》记者，采访过贾平凹、余华、崔健、窦唯、王朔、李连杰，白岩松给她的书写序。但在录这期播客之前，我们不知道她患了二十几年抑郁症，更不知道她一直受困于“自己不够优秀，做得不够好”。
猪蹄蹄很激动，她从小就喜欢吴虹飞，这次终于对上话了。录制这期播客后的两个月，我们三个人在北京喝上了酒，吴虹飞是个非常热忱、体贴，照顾别人感受的人，这种“自省型”人格，内在是有很多痛苦的，却像个小太阳一样照亮着身边。
8:05：人际关系困惑很大，怀疑自己是阿兹伯格患者
12:53：写作、完美主义、道德洁癖，都是抑郁诱因
30:29：我从小就在给我妈当妈
32:22：吃了药以后，我才有情绪空间反思自己的人生
44:08：我其实自我意识很弱
46:51：我是个非常认真的人
51:00：上舞台紧张到需要朋友陪着

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今天的嘉宾很特殊：蔡明老师。
他是博洛尼家装的创始人和董事长，同时也是画家和艺术家，他是电视剧《奋斗》里陆涛的原型，也曾被梦想中的“第二人生社区”拖累到负债累累。他和抑郁症正面对决了两次，关于如何走出抑郁，他给了我们一个强者的参考答案。
3:00：“抑郁以后，我靠拍短视频段子走出来”
9:20：去威尼斯双年展中国国家馆“砸场子”
13:40：成为了幸福学专家，逮着谁都聊
20:34：宁愿破产也要做完的事业：赛博社区第二人生
27:57：“我把爸妈的房子都给抵押了”
36：35：必须“不择手段”地改变自己

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这期节目源于王丫米、猪蹄蹄、李松蔚和张楚在上海的一次闲聊话题：AI能替代人类咨询师吗？
但聊着聊着，我们发现有更深的问题要探讨，面对如此汹涌的科技创新带来的“幸福感”，人类要警惕什么？我们期待大家不要无止境地沉溺于这种“幸福感”，回到真实的，哪怕是痛苦的人际关系中，甚至第一次在公开场合，听到了李松蔚老师真实的无力感，那真让人动容。
3:12：“我时刻在警惕AI的讨好”
8:12： AI陪伴的风险：像糖，摄入过多会生病
13:40：跟活人交往的痛苦，也是必需品
19:33：活人咨询师最后的阵地：真实
31:00：无菌的人际关系真的好吗
39:52：“快乐成瘾”比痛苦更值得警惕
47:17：AI更适合作为真实人际关系的辅助工具
49:47：多见面吧，朋友们
56:57：人孤独到极致，会变成行尸走肉
62:12：有些抑郁源于匮乏，未来的抑郁可能源于过度满足
李松蔚：临床心理学博士，现为家庭心理咨询师。知乎心理学领域高赞答主，得到App《心理学通识》《跟李松蔚学心理咨询》主理人，著有《心理学讲义》《5%的改变》等书。
专业任职：中国心理学会注册心理师，中国心理卫生协会婚姻家庭心理健康促进专业委员会委员，中德儿童与青少年家庭治疗连续培训项目中方教师。
王丫米：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。
猪蹄蹄：她曾经是微博的“KOL”，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。
“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。
鸟群计划是由猪蹄蹄，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。
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