东腔西调

公元906年至960年，54年间，中原大地经历了五个朝代，长的十几年，短的不到十年。这意味着一个普通人终其一生要经历数次“天崩地坼”，要不停地更换年号、正朔，以及他所生活的全部意义坐标。
五代十国，兴许是一个“兵强马壮者为之”的时代。“天街踏尽公卿骨”，社会失去了穿越朝代、承载道统的稳定载体。武力成为唯一标准，社会滑向比拼底线的深渊，直至所有能打的武人彼此消耗殆尽，这是《太平年》一剧所依托的、中国历史上颇为特殊的背景板。然而，就在淮河以北的“五代”轮替如走马灯时，南方的吴越钱氏却奇迹般地维持了78年的安定，最终纳土归宋。
为何宋以后只有大一统，再无长期大分裂？为什么武人政治无法建立稳定秩序？为何钱氏兄弟在最高权力面前没有反目？为何冯道、桑维翰“明知不可为而为之”？在录制本期节目的时候，电视剧《太平年》已经播出到一半，引起了许多讨论，我们也及时邀请到了老朋友施展老师和孟庆延老师，聊聊这部热播剧背后的五代十国之历史，以及我们对乱世中人的共情。

本期节目同步录制了视频播客版本，近期将在各平台上线。欢迎前往小红书、B站、视频号、抖音、腾讯视频等平台，搜索并关注「施展世界」或「东腔西调」。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）
嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:39 五代十国带给人强烈的时空错乱感
05:24 关陇集团与节度使：五代乱象的前史
11:07 唐宋之变，从长期大分裂到长期大一统
14:20 大家族崩解后，无人承载“天下”的共识
20:27 “兵强马壮者为之”与“王侯将相，宁有种乎？”
25:13 武人政治结束，宋朝进入秩序重建期
29:00 赵匡胤的制度设计：目光长远、重文轻武、兵将分离、传弟不传子
33:53 在乱世中，“活下去、活得长”尤为重要
38:33 乱世如何治太平？吴越钱氏：不争、保境安民
46:10 从俞大娘子看吴越的海上贸易和生存逻辑
50:53 海上“世外桃源”，靠宗族系统建立远距离贸易信用机制
56:29 正史中的冯道和电视剧中的冯道是两种不同的“务实”
1:01:36 《太平年》塑造的历史精神：乱世之中，知其不可而为之
1:05:57 历史上的大人物，往往会有超越生死和得失的考虑
1:11:21 乱世四活法：内卷、逍遥、躺平，与“明知不可为而为之”

【工具箱】

01 本期出现的历史人物：石敬瑭、郭威、赵匡胤、李煜、刘知远、冯道、赵光义、郭荣（原名柴荣）、钱镠、王夫之、胡进思、桑维翰、姜维
02 节度使，中国古代官名，唐朝始设。初置时掌地方军务，之后又兼任采访使、营田使、度支使等职务，由是军权、人事权和财权合归节度使统辖，成为地方上的最高军政长官。
03 关陇集团，北魏时期主要籍贯位于陕西关中和甘肃陇山（或称为六盘山）周围的门阀军事势力。
04 王夫之《读通鉴论》论吴越：仁动于天，厚植于心，以保其天性之亲，于是而仁民爱物之德，流行于天下，人道之生也；于是而传世永久之福，垂及于百世，天道之生也；于吴越钱氏有足深取者。
05 延伸阅读：《太平年》改编遭质疑，历史顾问胡耀飞回应

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从美洲到非洲，阎鹤祥骑摩托丈量世界；从系统工程到历史地理，施展带着“何以中国”的问题行走和发问；从聊科技到送外卖，潘乱在快节奏中寻找节奏。
不只是娱乐与消遣，兴趣成为了人们重构身份、寻找连接、表达情绪价值的方式。社交媒体上的分享与共鸣让更多人彼此看见、聚成群体、倒逼供给，从而推动真实的产业变革。于是，情绪成为了消费的起点，选择成为了表达的工具，副业与主业的分野也模糊在越来越多热爱的现实落点中。
本期对谈来自小红书“保持在场·生活经济小峰会”，《阎尽其祥》主播阎鹤祥、《乱翻书》主播潘乱，以及《东腔西调》的老朋友施展老师，在成都的老茶馆里摆了一场关于生活经济的龙门阵，讲述各自的“兴趣经济”。

【本期对谈】

主播：潘乱（《乱翻书》主播、科技评论作者）
嘉宾：阎鹤祥（《阎尽其祥》主播、相声演员）
嘉宾：施展（《东腔西调》常驻嘉宾、上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

00:42 从“不务正业”的兴趣说起
07:10 万卷书与万里路，很多时候书上没有答案
12:49 以东吴视角谈三国，以及《三国演义》的bug
20:35 披上外卖服，可以非常合理地出现在几乎任何地方
25:23 为理解中国而研究英国史，为廓清“革命”而研究“反革命”
31:02 在行走中体会这个世界的运行逻辑
34:42 副业、主业、兴趣爱好与长期选择
38:27 从摩托车到安全座椅，新需求、兴趣消费、闲人经济
44:14 为情绪价值买单是对可能性的渴望
50:07 长尾效应：集合小众成为大众
55:45 越南替代中国成为下一个世界工厂？越南没有“小红书”
59:57 图文能容得下更多的思考与讨论吗？文艺批评与精神共振
1:05:30 “美丽的垃圾”：长尾的商业价值
1:12:04 AI加持，“闲”会越来越多，有些是主动的闲，有些是被动的闲
1:14:40 新的供给力、社会中层的冒险和活力
1:20:55 AI焦虑：是时代太浮躁，还是我太浮躁？

【工具箱】

01 阎鹤祥《摩托一扔跳进那绿海》
2023年6月底，阎鹤祥开始了纵贯美洲大陆的摩旅。第一段旅程从北美的阿拉斯加到中美洲的巴拿马，9月回京休整后，11月再次出发，从厄瓜多尔骑行到阿根廷乌斯怀亚，完成了超过30000公里的旅程。

02 长尾效应（Long TailEffect）指聚焦利润或价值甚小但数量庞大的客户群，将所有非主流的市场累加起来就会形成一个比主流市场还大的市场。
03 康德拉捷夫长波是由苏联经济学家尼古拉·康德拉捷夫提出的经济周期理论，描述约50-60年为循环的资本主义经济长期波动现象。通过分析18世纪至20世纪初的经济数据，划分出三个阶段的经济长周期，每个周期包含上升（A阶段）与下降（B阶段）两部分，技术创新被视为推动周期更替的核心因素。

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人类最早的出非洲迁徙，沿着海岸线在这里留下脚印；季风贸易把印度洋与太平洋连接起来，塑造了马六甲、槟城这样的通道型城邦；华人下南洋，在殖民秩序、商业网络与地方社会之间形成了一个独特的华人世界。
“西方人来到东南亚，带来了制度性的因素；华人到了东南亚，带来了技术性的因素。当西方人撤离的时候，制度留下了，但人没留下，反而华人用技术承接了这样的一种制度。不管是马来西亚还是印度尼西亚，华人在经济当中的地位是非常重要的。”
为什么古时的华人可以建立强大的商业网络，却难以维系稳定的政权？火山爆发如何塑造了人类的分布与差异？这一期，我们跟随老朋友郭建龙老师两个月的深度行走，从马来半岛到印尼群岛，从人类史前史、华人世界和贸易通道这三条线来理解东南亚，理解宗教、政权与南洋华人世界的更迭。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）
嘉宾：郭建龙，历史作家，著有《穿越非洲两百年》《穿越百年中东》

【收听指南】

01:42 马来&印尼深度游：人类史前史、华人世界、贸易通道
06:13 马六甲—槟城—沙巴—沙捞越；巴厘岛—爪哇—苏门答腊
10:04 从玛琅到占碑：蓝色火焰的火山、蒙古人远征、巴厘海峡的慢行交通、马六甲的起源
15:28 托巴湖：7万年前的超大型火山爆发，人类种群的对抗、北半球的冬天
19:11 “求援”和“报仇”：马六甲与明朝的中国
24:23 上层政治，下层商业：鸡场街和西方人的堡垒
27:35 玲珑谷：来自江浙的东南亚人种？
33:08 华莱士线区隔物种与人群的迁徙
38:44 印度抓住了机会，把它成熟的宗教传给了东南亚
44:58 印度教的遗址：怪力乱神、外来者为王的神话结构
49:32 槟城：西方人带来了制度，华人带来了技术
54:34 “海外华人不团结”？宗族关系 vs. 法律、市场、契约
59:56 “华人英雄”与华语教育体系带来马来华人的统一
1:04:09 从兰芳共和国到十二公司，华人政权的失败
1:11:07 晚清转折点：1892年，张弼士与海外华人政策的逆转
1:19:38 巴厘岛：满者伯夷的遗产、伊斯兰化的压力，以及印度教的“保守化”
1:25:38 肥沃与贫瘠：印尼的历史也是苏门答腊和爪哇的争霸史
1:29:31 爪哇更迭：从佛教帝国到印度教政权，从火山爆发到蒙古人远征（夏连特拉王朝—马打兰王国—新柯沙里王国—满者伯夷王朝）
1:36:40 古代帝国以农业城邦为基础，政权崛起的背后一定是粮仓
1:43:54 爪哇和苏门答腊的城市印象：两极分化的雅加达、华人参与&国际化的棉兰
1:50:17 “马来”的称呼与苏门答腊的渊源

【工具箱】

01 本期播客提到的岛屿/国家/城市：
马来半岛/马来西亚（半岛部）：马六甲、槟城、吉隆坡、玲珑谷、布央谷
婆罗洲（加里曼丹岛）/马来西亚（东马）：古晋、石龙门（Bau）
爪哇岛/印度尼西亚：雅加达、玛琅、泗水、日惹、三宝垄
苏门答腊岛/印度尼西亚：巨港、占碑、棉兰
巴厘岛/印度尼西亚
*以下照片均来自郭建龙老师的朋友圈分享，已获得郭老师授权：

马六甲圣方济各沙勿略教堂

玲珑谷谷西的山

张弼士的蓝屋

布鲁克“国家”

从玛琅去泗水的路上

泗水郑和庙

普兰班南

诃利诃罗（湿婆-毗湿奴双身神）

婆罗浮屠

雅加达

穆阿罗占碑（Muara Jambi）遗址

苏门答腊托巴湖（toba，多巴，多峇）

张煜南的墓葬（不对外开放）

棉兰唐人街
02 巽他古陆是一个生物地理学上的概念，指的是末次冰期由于海平面下降而在东南亚地区露出水面并连成一体的陆地。巽他古陆的相当一部分地区，今日都已位于海面以下。仍然是陆地的部分，包括马来半岛、婆罗洲、爪哇岛、苏门答腊岛等。巽他古地的东界为华莱士线（Wallace Line），即东洋界与澳新界动物群的分界线。
03 林连玉，原名林采居，福建永春人，马来西亚华文教育工作者、教育家。早年毕业于集美学校师范部文史地系，1935年起长期任教于吉隆坡尊孔学校，1949年推动成立吉隆坡华校教师公会，1953年担任马来西亚华校教师会总会（教总）主席。
04 1776年，来自广东梅县的罗芳伯在东南亚西婆罗洲（现称西加里曼丹）坤甸成立了“兰芳公司”，是个类似于东印度公司的含有政治色彩的团体组织。1777年，“公司”改为“共和国”，以东万律为首都的“兰芳大统制共和国”建立。
05 十二公司，也称十二分公司、大公司，前身是义兴公司，十二公司为帽山华人矿工组织，首领为刘善邦。公司仿照三条沟公司的组织架构，除了统筹辖地上的采矿、农耕和商业活动外，也组织矿工建立起武装力量来维持地方上的治安。公司在石隆门形成一个自治村社制度，拥有本身的赏罚制度和律法条规，不受文莱王朝和后来的古晋布鲁克王朝的控制。
06 张弼士于1840年生于广东省潮州府大埔县（今属梅州市大埔县）一个贫穷的客家人家庭。张先生很小的时候就开始在村里放牛，16岁时一个人下南洋谋生。先从印尼雅加达米店勤杂工做起，经过辛苦打拼，先后在苏门答腊、爪哇创办垦殖公司，在马来西亚槟城、印尼雅加达、亚齐等地开办远洋轮船公司，并在新加坡、雅加达、香港和广州开设药行。
07 张煜南，号榕轩，广东嘉应州松口堡（今梅州市梅县区松口镇）人。晚清著名爱国侨商，他是一位对中国近代化进程产生过一定影响的著名爱国者，也是印尼棉兰的开埠侨领，被尊为“棉兰王”。张榕轩、张耀轩兄弟致富后，积极回报祖国，回报社会，成为著名的慈善家，兴学校、办公益、开银行，并创建了中国第一条民营铁路——潮汕铁路。

【出行信息】

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【相关往期】

Vol.236｜穿越百年中东：和平都是假象，只有战争永恒｜嘉宾：郭建龙×施展
Vol.204｜钱·枪·人：中央王朝的财政、军事、哲学密码｜嘉宾：郭建龙
Vol.181｜列国志番外｜下南洋：新加坡、马来西亚的旧梦与新生｜嘉宾：施展
Vol.173｜失落的世界：发展不是坦途，只是一道窄门｜嘉宾：郭建龙
Vol.164｜列国志番外｜从越南到印尼，制造业的进一步“溢出”｜嘉宾：施展
Vol.122｜长恨悲歌：从开元之治到天宝之乱
Vol.101｜列国志亚洲篇：互为镜像的亚洲国家
Vol.67丨列国志：泰国、柬埔寨，幸运的文化，不幸的政治
Vol.62丨列国志：新加坡，南洋新世界，鸡饭、咖喱与普通法
Vol.56丨列国志：越南，南国山河“中华梦”
Vol.50丨《丝绸之路大历史》：读懂古代全球化，读懂今日之中国

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六百年前，明成祖朱棣下令营建北京紫禁城。一道来自帝国中心的诏令，穿越万水千山，最终落在了横断山脉余脉深处一片名为“马湖府”的土地上（今四川乐山南部的小凉山区）。这片当时地图上近乎空白、彝汉交错、“进山一千，出山五百”的险峻之地，因蕴藏着最为高大珍贵的金丝楠木，陡然成为资源重镇。
多年行走与考证，龚静染在新书《大明神木记》中揭示了这样一段历史：深山绝壁中直径两三米、重达几十吨的巨木，绝无法独自漂到三千里外的北京。从土司安鳌伏诛到最早的“改土归流”，三百余年采伐楠木逾百万根的一场营建工程重塑了地方的权力与族群结构，也至于清朝康熙帝想重修太和殿时，却发现四川沿江楠木已被采伐殆尽，“蜀山兀，阿房出”的悲剧悄然上演，不得已而“湖广填四川”。何必楠木？

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：龚静染（作家，《大明神木记》作者）

【收听指南】

00:40 神木的起点，地图上的“空白”——川南小凉山与马湖府
07:51 马湖地区的生态：环崖丹霞、国家地质公园、竹林资源
13:20 明清皇家追捧楠木，，而今古楠木从“树神”化身小书桌
19:09 派往全国的皇木采办六臣，四川采木的水运优势
24:28 三百年砍伐和放排北上，川南被运走了百万根楠木
31:11 从古蜀人、僰人，到马湖蛮、彝族，韧性与生命力
38:35 作为四川向云贵迈进的门户，马湖地区的民间传说
43:24 “安鳌案”始末——皇木采办触发的“改土归流”
54:53 夷家崛起，地方权力更迭与小皇城的修建
59:21 三大殿屡毁屡建，“何必楠木”？！
1:05:47 “湖广填四川”的移民潮
1:07:17 神木消失之后的神木山

【工具箱】

01 《大明神木记》以明朝“神木”为主题，涉及一段历史：永乐年间，西南深山中的楠木被冠以“神”名，成为皇权象征。这些木材被运往北方，用于营建紫禁城，相关工程消耗了国力，并对山川环境造成了影响。作者龚静染还著有《李劼人往事：1925-1952》《河山有灵：岷峨记》《斑鸠落地》《桥滩记》《西迁东还》《昨日的边城》等。

02 乐山市辖9个区县（含2个自治县），代管1个县级市：五通桥区、沙湾区、金口河区、犍为县、井研县、夹江县、沐川县、峨边彝族自治县、马边彝族自治县、峨眉山市。
03 四川小凉山位于中国西南部，具体分布在乐山、宜宾、凉山州地区。传统说所说的“小凉山”是指四个县，分别是雷波（今属凉山州）、马边（今属乐山市）、屏山（今属宜宾市）和峨边（今属乐山市），它们简称为“雷、马、屏、峨”。四川屏山环崖丹霞国家地质公园位于四川省宜宾市屏山县境内，地处四川盆地西南边缘小凉山区。
04 四川屏山环崖丹霞国家地质公园位于四川省宜宾市屏山县境内，地处四川盆地西南边缘小凉山区。
05 神话中蜀人的祖先是“蚕丛”和“鱼凫”。蜀与“镯”通，即野蚕。蚕丛“目纵”，居岷山下的石穴里，蚕丛、柏灌、鱼凫三代都有数百岁，“神化不死”。鱼凫氏族以渔猎为生，三星堆遗址出土的鸟鱼纹金杖、鸟头陶器印证其图腾崇拜，学者推测金杖图案为王朝徽号。温江鱼凫古城遗址距今约4000年，属新石器时代遗存。
06 僰人是先秦时期中原华夏诸族对西南诸民族的统称，又称“濮人”，主要分布于今云贵高原及川渝南部地区。
07 马湖蛮，古族名，亦称“马湖夷”“董蛮”，唐宋时期分布于马湖江右（今四川雷波、马边、峨边一带），属彝族先民。
08 “石丈空”位于马边彝族自治县荞坝乡境内，距县城24公里，属荞坝乡石丈空村的管区。这是一处悬崖峭壁，属典型的丹霞地貌。
09 改土归流，就是废除西部地区，尤其是西南地区各少数民族地区的土司制度，改由中央政府委派流官直接进行统治，实行和内地相同的地方行政制度。狭义上指清朝雍正时期在西南滇、黔、桂、川、湘、鄂6省实行的废除土司制度，设立流官治理的改革。
10 思州田氏原为一部，元末分为思州、思南两部，嫡房据思州。由于三房田茂安将长房辖地割献夏明玉珍，接着归顺明王朝朱元璋。长房田仁厚心甚不服，遂造成两家仇杀不息，连续几代人相互残杀不止，朝廷乘机改土归流，派顾成擒二田送京师伏诛。
11 安邦彦，明末西南著名彝族土司，“奢安之乱”主要首领，水西宣慰司同知。
12 播州之役是明朝万历年间打败播州土司杨应龙叛乱的一场战争。万历二十九年（1601年）四月二十九日，播州地方拆解为二，分别设立遵义府，归属四川管辖平越府归属贵州管辖。

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“技术赋予了每个人前所未有的发言权，但也前所未有地暴露和激化了社会矛盾。”
2024年美国大选已过去一年有余，传统主流媒体逐渐失去塑造现实的能力，一整套围绕MAGA运动生长出来的新媒体生态持续地放大自己的影响力、制造认同、动员情绪，甚至直接参与权力分配。民主党与共和党的媒介策略已演化为一场跨越多重现实的叙事战争。一个在分化中创造现实，另一个则在聚合中引爆现实。可以说，2024年不仅是政策的对决，更是“碎片化茧房”与“部落化回声”之间的系统冲突。媒介策略的分野背后是一整套由“让美国再次伟大”（MAGA）运动催生、公司化运作、以情感和身份认同为驱动的新媒体生态的崛起。
本期节目，我们邀请了复旦大学新闻学院教授汤景泰，深入剖析MAGA媒体的版图与运作逻辑。从福克斯新闻这样的保守派电视巨头，到布莱特巴特新闻网等极右翼网站；从特朗普的Truth Social，到专注于集会直播的RSBN；从“右翼播客界的王者”本·夏皮罗，到“美国转折点”的联合创始人查理·柯克，再到所谓“前白宫战略师”史蒂夫·班农……这些散布于各平台、界限模糊却同气相求的媒体与个人，共同构成了MAGA运动的舆论引擎。他们如何生产内容？如何构建人设？如何通过多平台分发将争议转化为流量？又如何最终将流量变现为惊人的商业利益与直达白宫的政治资本？
【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
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01:23 “美国是个舆论统治的国家”：美国报纸、杂志、广播、电视的发展历程
10:05 从中心化的广播时代，到去中心化的广场：Facebook、Youtube、X
15:43 Tiktok短视频与播客：两种极端媒介如何彼此嵌合
22:10 MAGA运动的媒体版图和扩张：福克斯新闻、布莱特巴特新闻、RSBN...
29:00 查理·柯克作为政治网红：亲身行动的人设、辩论与话题生产
36:28 如何激进？如何煽动？与传统宗教的对立、病毒式的传播
43:05 技术拉近了政治KOL与受众间日常的情感关系
51:41 “我们/他们”的媒介建构
57:35 信任机制的变化：情绪的价值与消费的价值
1:00:18 媒体是一个有利可图的生意
1:07:36 MAGA系媒体带动政治运作新趋势
1:10:53 社会矛盾变得可见，未来未必乐观
1:16:37 从事实优先到情绪优先，人人发声不一定导向一个理性、建设性的公共领域
【工具箱】
01 霍勒斯·格里利（Horace Greeley），美国报人，《纽约论坛报》创办者。
02 美国有线电视新闻网（Cable News Network，CNN）由特德·特纳于1980年6月创办，通过卫星提供全天候新闻节目。
03 福克斯新闻网（Fox News）由传媒大亨鲁珀特·默多克于1996年创立 ，隶属于福克斯娱乐集团，是美国以保守主义立场著称的有线电视新闻频道。该新闻网以“公平和平衡”为初始口号，通过24小时新闻播报模式，其观众群体主要为共和党支持者及保守派人士。
04 布赖特巴特新闻网是由美国保守派评论员安德鲁·布赖特巴特于2007年创立的右翼新闻网站，是美国“另类右翼运动”的龙头媒体。
05 查理·柯克（Charlie Kirk），美国政治活动人士、媒体名人、播客主播、作家，保守派非营利性组织“美国转折点”的联合创始人，也是唐纳德·特朗普“让美国再次伟大（MAGA）”支持者阵营最具影响力的“网红”之一。
06 史蒂夫·班农的《作战室》（War Room）播客最初在YouTube上运营，但于2021年1月因多次违反平台规则被停用，在遭平台封禁五年后重返Spotify。
07 特朗普于2021年10月宣布创建社交平台Truth Social，以挑战Facebook及Twitter等封杀特朗普的主流社交媒体。
【线下活动】
01 2026年开年第一站学术考察来啦�
3月18日-22日，我们将和李筠、许小亮两位老师重返泉州。在刺桐花开的季节，走进这座文明的货仓。更多信息可查看：《学术考察·重返泉州 | 古典中国秩序下的泉州，何以成为世界文明的货仓》

02 西班牙��学术考察开始招募啦～
4月14日-25日，我们将和李筠、刘擎、徐弃郁三位老师一起，开启一段瑰丽奇幻的旅程。去触摸千年异色带来的欢笑与血泪，感受文明如风云般流转，又总有盛景停驻心中。更多信息可查看：《学术考察 | 帝国不灭的基因：多元瑰丽的西班牙》

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