We Love SaaS Podcast

De rode draad in dit gesprek met Rien Kamman is één founder-eigenschap: naïef optimisme. Datzelfde optimisme liet hem zonder businessplan zijn baan bij BCG opzeggen, de agtech-winter overleven en 106 investeerders afgaan tot hij de juiste vond. En datzelfde optimisme liet hem doorgroeien naar 120 mensen op aannames die stap voor stap positiever werden, tot het bedrijf een miljoen per maand verbrandde en de helft moest vertrekken. Dit is een eerlijk gesprek over bedrijf bouwen, waarin bijna elk hoofdstuk dezelfde spanning laat zien: de eigenschap die je vooruit duwt, is ook de eigenschap die je onderuit kan halen. En volwassen worden als founder is dat leren organiseren.
Wat je leert in deze episode:
Waarom "als ik groei in headcount, groei ik als bedrijf" een van de duurste denkfouten was die Rien maakte — en de regel die hij eruit haalde: neem pas iemand aan als het écht pijn doet
Hoe je een reorganisatie aankondigt zonder te sugarcoaten, en waarom je beste mensen juist blijven als je de harde keuze wél maakt
Waarom een founder mensen om zich heen moet zetten die zijn optimisme afremmen — met het mandaat én de capaciteit om koud door te rekenen
Wat vier fundingrondes en 106 pitches hem leerden: zoek niet het verhaal dat bij de investeerder past, maar de investeerder die bij jouw verhaal past
Hoe je software prijst als je waarde meeschaalt met hectares in plaats van met gebruikers, en waarom klanten géén performance-based pricing willen
Waarom hij zijn markt niet conservatief noemt maar langzaam — en waarom je voorsprong daardoor elk jaar groter wordt als je overeind blijft
Waarom je identiteit ophangen aan je bedrijf gevaarlijk is, en wat hem tijdens de zwaarste periode op de grond hield

Over Rien Kamman
Rien Kamman is mede-oprichter en CEO van Source.ag. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft en bouwde bij BCG custom AI voor complexe fysieke operaties, tot hij begin 2020 samen met co-founder Ernst opstapte — zonder businessplan en met twaalf maanden spaargeld. Source.ag maakt AI-software voor de productie van verse groente, draait in 27 landen, telt zo'n 70 mensen en haalde in vier rondes rond de €50M op.

Toen het narratief van de SaaS-apocalyps losbarstte, legde angel investor Filip Lauweres zijn investeringen stil. Hij kon niet meer inschatten of een product er over vijf jaar nog zou zijn. Inmiddels investeert hij weer — en in dit gesprek legt hij uit wat er veranderde, en waarom founders zich volgens hem op het verkeerde probleem blindstaren.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Filip zijn investeringen volledig stillegde toen het SaaS-apocalyps-verhaal losbarstte — en wat hem weer deed instappen. Het zat niet in de markt, maar in hemzelf.
Waarom AI volgens hem niet de grootste uitdaging van founders is, maar distributie: telefoon, e-mail en LinkedIn zijn "half dood aan het gaan", en AI verkoopt je product niet voor je.
Welk type SaaS hij nog steeds defensible vindt: B2B, diep in één vertical, met data of domeinkennis die een concurrent niet in een weekend nabouwt — en waarom hij B2C consequent laat liggen.
Hoe je een ROI-case bouwt voor een product waarvan de opbrengst niet direct meetbaar is, en waarom hij founders adviseert die business case eerder te onderbouwen dan op te blazen.
Wat de dotcomcrash hem leerde over welke bedrijven een schok overleven — en waarom Salesforce het redde en Siebel niet.
Wat er gebeurt als je AI-agent je leverancier kiest: Johan stapte in een kwartier over van een tool waar hij twaalf jaar klant was. Filip draait de vraag om: waarom deed die leverancier zelf niet wat de nieuwkomer deed?
Waarom er naast OpenAI en Anthropic nog ruimte genoeg is: de arbeidsmarkt is zo groot dat "de kruimels die van de tafel vallen" nog altijd bedrijven kunnen dragen.

Over Filip Lauweres
Filip Lauweres is ondernemer en angel investor uit Gent. Eind jaren negentig richtte hij samen met zijn schoonbroer NetMining op, dat later opging in IgnitionOne en werd overgenomen door Zeta Global. Vandaag is hij actief bij Leadinfo (onderdeel van team.blue) en investeert hij in B2B SaaS-bedrijven als Exatom, FacilityApps en Growzer — vrijwel altijd in de vroege fase, waar hij vooral op de mensen selecteert.
Filip: https://www.linkedin.com/in/filiplauweres/
We Love SaaS: http://welovesaas.io/
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Steeds meer founders zien hun core onder druk komen te staan door AI en staan voor dezelfde keuze: bouw je AI erin, of ernaast? Patrick Meutzner koos ernaast. Hij kwam terug als CEO van Trengo en zette binnen twee maanden een compleet nieuw AI-agent platform voor e-commerce neer, naast het platform waar al elf jaar de omzet vandaan komt.
Wat je leert in deze episode:
Waarom een platform van elf jaar oud de huidige generatie AI-agents niet aankan en waarom Trengo daarom buiten het eigen product ging bouwen
Hoe ze in twee maanden een volledig product neerzetten inclusief 45 integraties, en er nu meerdere per week bij kunnen aansluiten
Waarom het nieuwe platform bewust ook op Zendesk en Freshdesk draait en hoe dat de migratiedrempel uit het salesgesprek haalt
Wat er op de strategische off-site met investeerders en leadership team op tafel lag, en waarom Patrick het zelf geen bet maar common sense noemt
Waarom de spanning niet in de strategie zat maar in de executie: mensen die opeens een website moeten bouwen die ze nooit eerder gebouwd hebben
Het gesprek "ben jij een builder of een scaler" dat de frictie met een direct report oploste, en wat Patrick daarvan leerde over zijn eigen risk appetite
Hoe het operating model veranderde: metric owners, mensen accountable maken, en leadership dat bijstuurt in plaats van invult

Over Patrick Meutzner
Patrick is medeoprichter van Trengo, het Utrechtse platform voor klantcommunicatie met duizenden klanten en ruim €36M opgehaalde funding. Hij was CEO, stapte terug naar een productrol en keerde dit jaar terug als CEO, tegelijk met de grootste strategische omslag in het bestaan van het bedrijf.

Trengo: https://trengo.com/nl
We Love SaaS: http://welovesaas.io/
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Iedereen in SaaS droomt van een schaalbaar self-serviceproduct met zo min mogelijk diensten. Nikkie den Dekker koos vanaf dag één het tegenovergestelde: Paperdork verkoopt boekhoudsoftware nóóit zonder een cijferbaas ernaast. In dit gesprek ontrafelen we waarom juist die 'onmogelijke' combinatie hun snelste groei én hun sterkste verdediging werd.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Paperdork z'n software bewust nooit los verkoopt — en hoe dat de churn bijna nul maakt
Hoe je een hybride model (software + boekhouder) fair én voorspelbaar prijst met één product, één prijs
Wat de echte reden was voor hun klantenstop tijdens corona — en waarom dat achteraf de beste beslissing was
Waarom ze investeerders standaard afwimpelen, en wat 'go with the flow' als groeistrategie oplevert
Hoe een niet-technische founder sinds eind 2025 zelf code commit met AI (Claude), en wat dat doet met de rol van developer én boekhouder
Waarom volgens Nikkie de boekhoudkantoren zich méér zorgen moeten maken om AI dan de boekhoudpakketten
Hoe de servicelaag — jarenlang gezien als 'rem op je multiple' — verschoof van rem naar moat

Over Nikkie den Dekker
Nikkie den Dekker is mede-oprichter van Paperdork, een bootstrapped boekhoudoplossing uit Utrecht die software combineert met een vaste 'cijferbaas' tegen één vaste prijs. Ze rolde via een webshop het ondernemerschap in, haatte haar eigen boekhouding, en bouwde met partner Marc (accountant) en co-founder Erik het bedrijf dat in 2025 op zowel de Deloitte Fast 50 als de FD Gazellen belandde. Binnen Paperdork is Nikkie de vliegende keep: marketing, product en — sinds kort — zelf ontwikkelen met AI.
https://welovesaas.io/
https://saassummit.io/

Op LinkedIn leek het een richtingenstrijd: AFAS dat 'piraten' weert, Moneybird dat iedereen laat koppelen. Martijn Beumers wilde de twee CEO's daarom samen aan tafel. Wat volgt is geen verhit debat maar een genuanceerd gesprek over open platforms, zorgplicht en veiligheid in een wereld waarin iedereen op 'allow all' klikt, en hoe Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) tegen dit soort vragen aankijken.
Wat je leert in deze episode:
Waarom AFAS een openbare piratenpagina heeft, wie erop belandt (van zolderkamer-bouwers tot serieuze spelers) en waarom het bewust géén juridische route is
Hoe Bas door een van zijn eigen developers werd 'gehackt' nadat hij over zijn vibecoded vitamine-app postte — en wat dat met zijn kijk op veiligheid deed
Waar zorgplicht ophoudt en eigen verantwoordelijkheid begint: Moneybirds lijn ('kun je 100 facturen via de API aanmaken, dan kun je ze ook verwijderen') versus AFAS' bredere zorgplicht
Welke concrete maatregelen ze nemen tegen de allow-all-wereld: read-only tokens, rate limits, verplichte 2FA, een einddatum op classic tokens en mails naar eigenaren bij elke nieuwe token
Waarom data-soevereiniteit steeds vaker een klantvraag is — en hoe beide AI in hun eigen product bouwen (Moneybird met een eigen anonimiseer-gateway, AFAS met een eigen Mistral-implementatie op eigen GPU's)
De system of record vs system of action-discussie, met de rake observatie 'het is niet AI die de ERP opeet, maar de ERP die AI opeet'
Hoe AFAS elf klanttokens op openbaar GitHub vond, wat er toen misging (versiebeheer!) en waarom GitHub hier zelf verantwoordelijkheid in pakt

Over Bas van der Veldt
Bas is CEO van AFAS, het Nederlandse familiebedrijf achter het brede ERP-platform voor onder meer boekhouden, CRM, HRM en payroll. Uitgesproken techoptimist die zelf bouwt en pitcht, maar scherp let op zorgplicht en veiligheid.
Over Edwin Vlieg
Edwin is oprichter van Moneybird, de boekhoudsoftware met een open API vanaf dag één. Denkt sterk vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de ondernemer en bouwt AI nu actief in het product, met soevereiniteit en veilige defaults als uitgangspunt.
In het gesprek komt ook de system of record / system of action-framing van Jeroen (Nance) langs.
https://www.afas.com/
https://moneybird.com/