We Love SaaS Podcast

Michiel Chevalier bouwt al bijna twintig jaar aan Nmbrs, inmiddels het platform voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportage van een half miljoen Nederlandse ondernemers. Hij neemt beslissingen op gevoel, werkt zonder managers en gooit zijn plannen zonder blikken of blozen om. In dit gesprek hoor je hoe dat in de praktijk werkt, en waar het schuurt.

Wat je leert in deze episode:
Waarom Michiel bewust adviseurs belt die zeggen wat hij wil horen, en waarom tegenspraak bij hem pas na de upside komt
Waarom hij voor Zweden elk jaar een radicaal nieuw plan eiste zolang het niet werkte, in plaats van harder hetzelfde te doen
Hoe Nmbrs met ruim 400 mensen zonder managers werkt: leaders, geautomatiseerde beoordelingen, coaches en interne podcasts
Waarom het een voordeel is als je als founder het werk niet zelf kunt, en hoe je dan urgentie creëert door verhalen te herhalen
De 80%-regel van zijn vader, en waarom oud-medewerkers terughalen vaak beter werkt dan een nieuwe "topper"
Waarom Nmbrs WeFact kocht om de API, niet om de facturatie
Hoe hij innovatie in de "olietanker" probeert te krijgen, en waarom de interne speedboot misging

Over Michiel ChevalierMichiel Chevalier is oprichter en managing director van Nmbrs. Het bedrijf begon als servicebedrijf, groeide uit tot een van de eerste cloud-payrollplatforms van Nederland met een development center in Lissabon, en werd in 2020 verkocht aan Visma. Sinds september 2026 brengt Nmbrs ook Yuki, WeFact en Visionplanner onder één merk.
https://www.nmbrs.com/nl/

Younium:
Younium is the subscription management, CPQ and billing platform built for B2B SaaS companies. It brings quotes, contracts, invoicing, revenue recognition and SaaS metrics like ARR and MRR together in one place, connected to your tech stack and ready for AI. That way finance and revenue teams can scale without spreadsheets slowing them down.
https://www.younium.com/

We Love SaaS
We Love SaaS is a weekly podcast, an annual summit and Field Reports for software founders in the Benelux. Hosted by Johan de Wit.
https://welovesaas.io/

SaaS Summit Benelux
SaaS Summit Benelux is the annual conference of We Love SaaS. 350 SaaS and AI leaders. Next edition: 28 September 2027 in Amsterdam.
https://saassummit.io/

AI invoeren in een bedrijf dat al 22 jaar bestaat is iets heel anders dan een AI-first startup bouwen. Arco Westbroek is Chief AI Officer bij Carerix, een ATS/CRM-leverancier met zo'n 80 medewerkers. Hij vertelt precies hoe hij het aanpakte — inclusief wat er niet werkte.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Arco zijn eerste jaar niet aan het product besteedde maar aan de interne organisatie — en waarom een zelfgebouwde notetaker daarvoor de basislaag werd
Hoe hij tien tot vijftien interne tools (HubSpot, Jira, Confluence, Grafana, Kibana, eigen CRM) via MCP aan Claude koppelde, en waarom daar nauwelijks developers aan te pas kwamen
Wat er in zo'n 360-graden klantrapport staat: inloggedrag, admin-mutaties, betaalgedrag, supporttickets en zelfs API-fouten die de klant zelf niet ziet
Waarom demo's geven bijna niets oplevert — na zijn sessies bleef minder dan 10% hangen — en wat wél werkte
Hoe hij omgaat met rechten en governance: finance en HR blijven ongekoppeld, en het openzetten van alle CSM-gesprekken vroeg om CEO-goedkeuring en een aanpassing in het personeelshandboek
Waarom hij bewust geen risicoanalyse vooraf maakt, maar tool voor tool ontsluit
Hoe hij het budget dichttimmert: iedereen op Claude Teams, developers op de premium-variant, usage-based uitgezet en de API als no-go area
Wat er met rollen gebeurt: geen extra QA'ers nodig, één designer volstaat, en waarom een product owner die ineens ontwerpt zich daar eerst ongemakkelijk bij voelde

Over Arco Westbroek
Arco Westbroek is Chief AI Officer bij Carerix, leverancier van recruitmentsoftware voor bureaus en corporate recruitmentteams. Hij werkt er ruim dertien jaar en was daarvoor Chief Product Officer. Hij zit 25 jaar in de recruitmentmarkt en is een van de eersten in Nederland met de titel Chief AI Officer — een functie die hij zelf voorstelde en zelf omschreef.
https://welovesaas.io/
https://carerix.com/

Milko van Sighem is oprichter en CEO van Recranet, een Zeeuws SaaS-bedrijf dat al tien jaar reserveringssoftware bouwt voor vakantieparken, campings en verhuurders. In deze wandelaflevering lopen we door de duinen van Westkapelle — het landschap waar Recranet is ontstaan — en praten we over wat het betekent om zonder funding, zonder haast en zonder hype een verticale SaaS te bouwen die klanten niet meer loslaten.

Wat je leert in deze episode:
Hoe een frustratie met externe boekingssystemen in een webbureau leidde tot een eigen PMS-product — en waarom die agency-achtergrond juist een voordeel was
Waarom Recranet bewust marketing als service aanbiedt naast het SaaS-product, en hoe ze dat schaalbaar houden met een cap op het aantal klanten
De afweging om hardware (slagbomen, zuilen, deursloten) niet zelf te bouwen maar te partneren — inclusief de ene keer dat ze het wél deden en snel weer stopten
Hoe Milko wekelijks investeerders afwijst en waarom bootstrapped zijn past bij een klantbase van familiebedrijven en campinghouders
De zoektocht naar een head of international sales om vanuit Nederland — waar ze ver voorlopen op de concurrentie — naar het buitenland te schalen
Waarom directe feedback geven aan de jongere generatie medewerkers een bewust schakelpunt is geworden in zijn leiderschap

Over Milko van Sighem
Milko van Sighem is oprichter en CEO van Recranet, een bootstrapped SaaS-bedrijf uit Middelburg dat reserveringssoftware bouwt voor de toeristische sector. Hij is opgegroeid in Westkapelle, tussen de campings en vakantieparken die nu zijn klanten zijn, en combineert Zeeuwse nuchterheid met serieuze internationale ambities.
Recranet:
https://recranet.com/nl/

We Love SaaS:
https://welovesaas.io/

Willem van Kralingen bouwde Twelve vanuit een studentenidee uit tot kassa- en betaalplatform voor sportclubs, stadions en festivals. Na zes jaar weg kwam hij terug als CEO, kocht zijn co-founders uit en schrapte alles wat niet bij de kern hoorde. Een eerlijk gesprek over focus, een pijnlijke reorganisatie en waarom internationaliseren met hardware geen pure SaaS is.

Wat je leert in deze episode:
Hoe Willem en zijn compagnons zonder developer-skills met €18.000 begonnen aan een product dat uiteindelijk zo'n €200.000 kostte, en hoe een bankier rond de kredietcrisis ja zei
Waarom hij opzij stapte toen de founders een andere kant op wilden (“je kan met een bedrijf niet A/B-testen”), en zes jaar later terugkwam
Waarom je een uitkoopgesprek met je co-founders pas opent als je de deal echt kunt doen
Hoe Twelve stopte met koffiemachines, camera's, veldverlichting en ticketing om terug te gaan naar software, kassa en payments
Hoe je een reorganisatie waarbij een kwart van het team vertrekt drie maanden vooraf voorbereidt, tot gescripte gesprekken aan toe
Waarom hardware een noodzakelijk kwaad is, en waarom het geld nu in SaaS en payments zit
Waarom Duitsland zelf doen kansloos was, hoe Twelve nu met resellers werkt, en hoe je een partner herkent die alleen komt afkijken

Over Willem van Kralingen
Willem van Kralingen is founder en CEO van Twelve, dat kassa- en betaalsystemen levert aan sportclubs, stadions, festivals en horeca in Nederland, België en Frankrijk. Hij richtte het bedrijf bijna 18 jaar geleden op, was zes jaar weg uit de dagelijkse leiding en keerde in 2025 terug als CEO, met Centric en Spacetime (family office van Adriaan Mol) als investeerders.

We Love SaaS Mastermind voor Founders & CEOs: https://welovesaas.io/programs/mastermind

We Love SaaS Peer Circles voor Executives:
https://welovesaas.io/programs/circles

We Love SaaS Funding Night:
https://welovesaas.io/funding-night

SaaS Summit Benelux: 28 september 2027 in Amsterdam
https://saassummit.io/

Jacco van der Kooij komt bij honderden salesorganisaties binnen, in Europa en in de VS. Zijn conclusie na een jaar AI: er is overal paniek, en die paniek komt bijna altijd voort uit niet weten wat je moet doen. In dit gesprek legt hij uit wat er precies verandert in sales, waarom de founder zelf weer aan de bak moet, en waar hij en Johan het niet over eens worden.

Wat je leert in deze episode:
Waarom producten steeds meer op elkaar gaan lijken (de smartphone-analogie) en de verkoper daardoor de differentiator wordt — inclusief waarom dat op dit moment een moat is
Waarom er wel een 10x engineer bestaat en geen 10x seller: het verschil tussen een stabiele technische omgeving en de chaos van mensen en buying groups
De rekensom achter de 3x seller: van 1600 uur per jaar kan AI er 500 tot 900 overnemen, en wat je volgens Jacco wel en niet met die uren moet doen
Hoe het knelpunt verschuift — van typsnelheid naar code review naar de vraag of het gebouwde überhaupt het juiste probleem oplost
De vier generaties van sales (digitization, automation, virtualization, orchestration) en waarom specialisatie in BDR/SDR/AE bij de vorige generatie hoorde
Hoe Jacco zelf werkt: een uur wandelen met een headset en Claude, en een weekend om het probleem op te lossen dat zijn marketingteam hem niet meer kon bijhouden
Waarom hij zegt dat je bedrijf geen democratie is, wat hij bedoelt met inspirational dictatorship, en waarom Johan daar tegenin gaat
De asymmetrie die niemand bespreekt: inkopers adopteren AI veel sneller dan verkopers, en wat dat betekent voor je volgende deal

Over Jacco van der Kooij
Jacco van der Kooij is founder van Winning by Design, auteur van Revenue Architecture en een van de meest invloedrijke stemmen in B2B SaaS sales. Nederlandse roots, ex-Philips engineer, nu gevestigd in Silicon Valley; hij heeft meer dan duizend SaaS-bedrijven geholpen hun go-to-market te herbouwen. Dit is zijn derde keer in de We Love SaaS podcast.

We Love SaaS Funding Night Amsterdam: https://welovesaas.io/funding-night

Mastermind programma: https://welovesaas.io/programs/mastermind