We Love SaaS Podcast

Founders willen hun mensen mee laten delen in de waarde die ze bouwen. Maar zodra de plannen op tafel komen, beginnen de problemen. Jim Margry en Sjoerd Waagmeester van Osborne Clarke zien dagelijks wat er fout gaat, en wat het kost.
Deelnemen aan het webinar op 10 september 2026: https://luma.com/c4to16ky
Wat je leert in deze episode:
Waarom een Amerikaans aandelenplan dat in Nederland wordt uitgerold leidt tot perverse prikkels en hoe een groot AI-bedrijf eindigde met 50 langdurig zieke werknemers omdat de trigger voor afrekenen lag bij beëindiging van het arbeidscontract
Het verschil tussen aandelen en een SAR (Stock Appreciation Rights), en waarom de keuze daartussen vaker emotioneel wordt gemaakt dan rationeel, terwijl een SAR fiscaal aftrekbaar is en je hem zo kan structureren dat hij voor de werknemer hetzelfde voelt als een aandeel
Wat er fout gaat met leverbepalingen: hoe een medewerker die twee jaar werkte tien jaar later alsnog meedeelt in een waardevermeerdering van twaalf jaar — en hoe je dat voorkomt met een fair market value-bepaling op moment van vertrek
De aankomende Box 3-hervorming: vermogensaanwasbelasting op niet-verkochte aandelen vanaf 2028, waarom dit internationaal ongebruikelijk is, en wat de eerste signalen zijn van politieke koerscorrectie
De vier variabelen die er volgens Osborne Clarke écht toe doen in elk participatieplan: leverbepalingen, triggermomenten, fiscaal, structuur en waarom alle overige toeters en bellen vooral ruis zijn
Waarom restrictieve bedingen (concurrentie- en relatiebedingen) gekoppeld aan leverbepalingen onmisbaar zijn als je niet wil dat een gevest werknemer met je playbook naar de concurrent loopt
De eerste vragen die je moet beantwoorden voordat je überhaupt naar een plan kijkt: in welke fase zit je bedrijf, wat is de huidige waardering, en gaat het om een kleine groep of een brede regeling

Over Jim Margry en Sjoerd Waagmeester
Jim en Sjoerd werken bij Osborne Clarke, een internationaal advocatenkantoor met een sterke praktijk rond participatieregelingen voor SaaS-bedrijven en scale-ups. De een vanuit fiscaliteit, de ander vanuit arbeidsrecht — een combinatie die in dit dossier zelden los van elkaar staat. Osborne Clarke is langjarig partner van We Love SaaS.
Deelnemen aan het webinar: https://luma.com/c4to16ky
https://www.osborneclarke.com/
https://saassummit.io/

Vier weken voor SaaS Summit Benelux 2026 vertellen Johan, Femke en Pascal waarom ze het aantal bezoekers halveerden naar 350, en waarom de tafelindeling dit jaar belangrijker is dan het podium.
Geen gast van buiten dus, maar een inkijkje in de keuken: waarom het event dit jaar van 700 naar 350 bezoekers gaat, en wat er allemaal verandert als je die keuze maakt.
Voor wie er nog nooit is geweest is dit de beste introductie. Voor wie al een ticket heeft: dit is wat je op 23 september kunt verwachten.
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

De rode draad in dit gesprek met Rien Kamman is één founder-eigenschap: naïef optimisme. Datzelfde optimisme liet hem zonder businessplan zijn baan bij BCG opzeggen, de agtech-winter overleven en 106 investeerders afgaan tot hij de juiste vond. En datzelfde optimisme liet hem doorgroeien naar 120 mensen op aannames die stap voor stap positiever werden, tot het bedrijf een miljoen per maand verbrandde en de helft moest vertrekken. Dit is een eerlijk gesprek over bedrijf bouwen, waarin bijna elk hoofdstuk dezelfde spanning laat zien: de eigenschap die je vooruit duwt, is ook de eigenschap die je onderuit kan halen. En volwassen worden als founder is dat leren organiseren.
Wat je leert in deze episode:
Waarom "als ik groei in headcount, groei ik als bedrijf" een van de duurste denkfouten was die Rien maakte — en de regel die hij eruit haalde: neem pas iemand aan als het écht pijn doet
Hoe je een reorganisatie aankondigt zonder te sugarcoaten, en waarom je beste mensen juist blijven als je de harde keuze wél maakt
Waarom een founder mensen om zich heen moet zetten die zijn optimisme afremmen — met het mandaat én de capaciteit om koud door te rekenen
Wat vier fundingrondes en 106 pitches hem leerden: zoek niet het verhaal dat bij de investeerder past, maar de investeerder die bij jouw verhaal past
Hoe je software prijst als je waarde meeschaalt met hectares in plaats van met gebruikers, en waarom klanten géén performance-based pricing willen
Waarom hij zijn markt niet conservatief noemt maar langzaam — en waarom je voorsprong daardoor elk jaar groter wordt als je overeind blijft
Waarom je identiteit ophangen aan je bedrijf gevaarlijk is, en wat hem tijdens de zwaarste periode op de grond hield

Over Rien Kamman
Rien Kamman is mede-oprichter en CEO van Source.ag. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft en bouwde bij BCG custom AI voor complexe fysieke operaties, tot hij begin 2020 samen met co-founder Ernst opstapte — zonder businessplan en met twaalf maanden spaargeld. Source.ag maakt AI-software voor de productie van verse groente, draait in 27 landen, telt zo'n 70 mensen en haalde in vier rondes rond de €50M op.

Toen het narratief van de SaaS-apocalyps losbarstte, legde angel investor Filip Lauweres zijn investeringen stil. Hij kon niet meer inschatten of een product er over vijf jaar nog zou zijn. Inmiddels investeert hij weer — en in dit gesprek legt hij uit wat er veranderde, en waarom founders zich volgens hem op het verkeerde probleem blindstaren.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Filip zijn investeringen volledig stillegde toen het SaaS-apocalyps-verhaal losbarstte — en wat hem weer deed instappen. Het zat niet in de markt, maar in hemzelf.
Waarom AI volgens hem niet de grootste uitdaging van founders is, maar distributie: telefoon, e-mail en LinkedIn zijn "half dood aan het gaan", en AI verkoopt je product niet voor je.
Welk type SaaS hij nog steeds defensible vindt: B2B, diep in één vertical, met data of domeinkennis die een concurrent niet in een weekend nabouwt — en waarom hij B2C consequent laat liggen.
Hoe je een ROI-case bouwt voor een product waarvan de opbrengst niet direct meetbaar is, en waarom hij founders adviseert die business case eerder te onderbouwen dan op te blazen.
Wat de dotcomcrash hem leerde over welke bedrijven een schok overleven — en waarom Salesforce het redde en Siebel niet.
Wat er gebeurt als je AI-agent je leverancier kiest: Johan stapte in een kwartier over van een tool waar hij twaalf jaar klant was. Filip draait de vraag om: waarom deed die leverancier zelf niet wat de nieuwkomer deed?
Waarom er naast OpenAI en Anthropic nog ruimte genoeg is: de arbeidsmarkt is zo groot dat "de kruimels die van de tafel vallen" nog altijd bedrijven kunnen dragen.

Over Filip Lauweres
Filip Lauweres is ondernemer en angel investor uit Gent. Eind jaren negentig richtte hij samen met zijn schoonbroer NetMining op, dat later opging in IgnitionOne en werd overgenomen door Zeta Global. Vandaag is hij actief bij Leadinfo (onderdeel van team.blue) en investeert hij in B2B SaaS-bedrijven als Exatom, FacilityApps en Growzer — vrijwel altijd in de vroege fase, waar hij vooral op de mensen selecteert.
Filip: https://www.linkedin.com/in/filiplauweres/
We Love SaaS: http://welovesaas.io/
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Steeds meer founders zien hun core onder druk komen te staan door AI en staan voor dezelfde keuze: bouw je AI erin, of ernaast? Patrick Meutzner koos ernaast. Hij kwam terug als CEO van Trengo en zette binnen twee maanden een compleet nieuw AI-agent platform voor e-commerce neer, naast het platform waar al elf jaar de omzet vandaan komt.
Wat je leert in deze episode:
Waarom een platform van elf jaar oud de huidige generatie AI-agents niet aankan en waarom Trengo daarom buiten het eigen product ging bouwen
Hoe ze in twee maanden een volledig product neerzetten inclusief 45 integraties, en er nu meerdere per week bij kunnen aansluiten
Waarom het nieuwe platform bewust ook op Zendesk en Freshdesk draait en hoe dat de migratiedrempel uit het salesgesprek haalt
Wat er op de strategische off-site met investeerders en leadership team op tafel lag, en waarom Patrick het zelf geen bet maar common sense noemt
Waarom de spanning niet in de strategie zat maar in de executie: mensen die opeens een website moeten bouwen die ze nooit eerder gebouwd hebben
Het gesprek "ben jij een builder of een scaler" dat de frictie met een direct report oploste, en wat Patrick daarvan leerde over zijn eigen risk appetite
Hoe het operating model veranderde: metric owners, mensen accountable maken, en leadership dat bijstuurt in plaats van invult

Over Patrick Meutzner
Patrick is medeoprichter van Trengo, het Utrechtse platform voor klantcommunicatie met duizenden klanten en ruim €36M opgehaalde funding. Hij was CEO, stapte terug naar een productrol en keerde dit jaar terug als CEO, tegelijk met de grootste strategische omslag in het bestaan van het bedrijf.

Trengo: https://trengo.com/nl
We Love SaaS: http://welovesaas.io/
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/