We Love SaaS Podcast

Op LinkedIn leek het een richtingenstrijd: AFAS dat 'piraten' weert, Moneybird dat iedereen laat koppelen. Martijn Beumers wilde de twee CEO's daarom samen aan tafel. Wat volgt is geen verhit debat maar een genuanceerd gesprek over open platforms, zorgplicht en veiligheid in een wereld waarin iedereen op 'allow all' klikt, en hoe Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) tegen dit soort vragen aankijken.
Wat je leert in deze episode:
Waarom AFAS een openbare piratenpagina heeft, wie erop belandt (van zolderkamer-bouwers tot serieuze spelers) en waarom het bewust géén juridische route is
Hoe Bas door een van zijn eigen developers werd 'gehackt' nadat hij over zijn vibecoded vitamine-app postte — en wat dat met zijn kijk op veiligheid deed
Waar zorgplicht ophoudt en eigen verantwoordelijkheid begint: Moneybirds lijn ('kun je 100 facturen via de API aanmaken, dan kun je ze ook verwijderen') versus AFAS' bredere zorgplicht
Welke concrete maatregelen ze nemen tegen de allow-all-wereld: read-only tokens, rate limits, verplichte 2FA, een einddatum op classic tokens en mails naar eigenaren bij elke nieuwe token
Waarom data-soevereiniteit steeds vaker een klantvraag is — en hoe beide AI in hun eigen product bouwen (Moneybird met een eigen anonimiseer-gateway, AFAS met een eigen Mistral-implementatie op eigen GPU's)
De system of record vs system of action-discussie, met de rake observatie 'het is niet AI die de ERP opeet, maar de ERP die AI opeet'
Hoe AFAS elf klanttokens op openbaar GitHub vond, wat er toen misging (versiebeheer!) en waarom GitHub hier zelf verantwoordelijkheid in pakt

Over Bas van der Veldt
Bas is CEO van AFAS, het Nederlandse familiebedrijf achter het brede ERP-platform voor onder meer boekhouden, CRM, HRM en payroll. Uitgesproken techoptimist die zelf bouwt en pitcht, maar scherp let op zorgplicht en veiligheid.
Over Edwin Vlieg
Edwin is oprichter van Moneybird, de boekhoudsoftware met een open API vanaf dag één. Denkt sterk vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de ondernemer en bouwt AI nu actief in het product, met soevereiniteit en veilige defaults als uitgangspunt.
In het gesprek komt ook de system of record / system of action-framing van Jeroen (Nance) langs.
https://www.afas.com/
https://moneybird.com/

Deze aflevering bekijken? Klik hier: https://youtu.be/OBUdEjmamKc
Wat gebeurt er als een marketingveteraan met veel ervaring zijn eigen functie probeert te automatiseren? Mark Appel — oud-CMO van onder andere CM.com en Sendcloud — kloont zichzelf in zes AI-agents die samen een compleet B2B-marketingteam vormen. In deze aflevering deelt hij zijn scherm en neemt hij je live mee door zijn setup: de architectuur, de bouwvolgorde, de lessen en de open vragen.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Mark één "marketing-agent" te generiek vindt, en hoe hij het opsplitste in zes aparte rollen: orchestrator, content, experience, amplify, operations en context
Hoe zijn context-agent als single source of truth werkt — verander je ICP op één plek en alle andere agents pakken het automatisch op
Waarom je niet bij de kleine taakjes moet beginnen, maar bij het uitzoomen en klonen van je héle proces
Zijn belangrijkste les: je moet zelf een topmarketeer (of -designer, of -copywriter) zijn om een goede agent in dat vak te bouwen
Waarom AI-adoptie niets met leeftijd te maken heeft, maar alles met nieuwsgierigheid en tech-savviness
Hoe ver hij is — vijf van de zes agents gebouwd, de amplify-agent nog als MVP — en waarom een agent nooit "af" is
Waarom hij ondánks alle automatisering juist meer specialisten nodig heeft, en of er straks nog een CMO nodig is
Over Mark Appel
Mark Appel is een van de bekendste B2B-marketeers van Nederland, met CMO-rollen bij Exact, CM.com, Backbase en Sendcloud. Sinds 2026 bouwt hij geen teams meer van mensen, maar experimenteert hij in public met het klonen van een CMO in een setup van zes samenwerkende AI-agents — en deelt hij zijn lessen op podia en op LinkedIn.

De meeste AI-founders van 2026 beloven een nieuw systeem. Jeroen Netten doet het tegenovergestelde. Met Nance bouwt hij een AI-agent die werkt ín bestaande boekhoudsoftware — niet als vervanging, maar als een digitale finance-collega. In dit gesprek legt hij uit waarom de saaiste strategie tegelijk de scherpste is, en wat dat betekent voor iedere SaaS-founder met een legacy system of record.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Jeroen bewust kiest voor 'systeem laten praten' boven 'systeem vervangen' — en wanneer rip-and-replace wel valide is
De thesis achter 'systems of record' vs 'systems of action' — en waarom UX van legacy software er straks minder toe doet
Hoe Nance €800k ophaalde zonder ooit actief naar funding te zoeken, en wat hij expres niet met dat geld gaat doen
Waarom outcome-based pricing (FTE-inhuur als framing) de mid-market opent die voor traditionele SaaS te duur was om te bedienen
Wat Jeroen leerde bij Founda dat hij nu bij Nance expres anders doet — juniors aannemen, fundraising-tijd, alles buiten sales en product
Hoe je een team selecteert dat het AI-tempo aankan: een go-to-market hire die binnen 24 uur na het eerste gesprek een deal closed
De pre-mortem: als Nance over drie jaar faalt, dan omdat ze gas terugnamen in een hyperdynamische markt
Over Jeroen Netten
Jeroen is founder en CEO van Nance, een AI finance agent gebouwd binnen UNETI AI Labs. Eerder was hij co-founder en President North America van Founda Health, een healthcare data infrastructure-startup. Daarvoor werkte hij als Product Manager bij Adyen in de pre-IPO-tijd. Hij is een second-time founder die agent-software bouwt vanuit de overtuiging dat de toekomst niet in vervanging zit, maar in samenwerking met bestaande systemen.
Nance: https://meetnance.ai/nl
We Love SaaS: https://welovesaas.io/
SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/
Carter James: https://carterjamesadvisory.com/

Learned bouwt al 8 jaar aan een AI-gedreven performance management platform — bewust lean, op cashflow, met drie broers aan het roer. Rick Kuijf vertelt waarom dat geen toeval is, en wat hij heeft moeten afleren om hier te komen.
In deze aflevering loop ik met Rick door het bos en hebben we het over de spagaat van een AI-product bouwen in een markt waar de grote spelers met agents je werk dreigen over te nemen — en hoe je dan toch klanten meeneemt zonder ze af te schrikken.
Wat je leert in deze episode:
Waarom Learned op de website schrijft 'met een klein beetje hulp van AI' terwijl Rick's eigen visie veel verder gaat — en wat dat over messaging in een AI-bedreigde markt zegt
Hoe Rick mishires achteraf herkent: "je weet het eigenlijk al op het moment dat je het doet" — en wat hij sindsdien anders doet in recruitment
Waarom services geen vies woord meer is bij Learned, en hoe een onboardingspakket van duizenden euro's commercieel juist een asset blijkt
Wat HR moet afleren om AI te kunnen omarmen: minder primair denken vanuit de persoon, meer vanuit de rol
Hoe drie broers in 8 jaar precies een paar keer ergens echt onenigheid over hadden — en hoe ze dat afspraak vastlegden in een bierkelder in Brugge
Waarom Learned bewust geen team in Duitsland opzette, maar lokale mensen vanuit Nederland aanstuurt — en wanneer dat wél gaat veranderen
Wat Rick als enige niet wil loslaten, ook niet na de aanstaande fundingronde
Over Rick Kuijf
Rick is co-founder van Learned, een AI-gedreven performance management platform uit Utrecht met ruim 250 klanten en zo'n 38 medewerkers. Hij runt het bedrijf samen met zijn broers Joost (CEO) en Paul (people). Vóór Learned werkte hij bij Lidl en HelloFresh — twee bedrijven die hem leerden hoe je structuur bouwt en hoe je cultuur bouwt, in die volgorde.
Learned: https://www.learned.io/
We Love SaaS: https://welovesaas.io/
Carter James Executive Search: https://carterjamesadvisory.com/

Edo Bosga is oprichter en CEO van Pincvision. Hij doet zelden interviews. Hij heeft in 24 jaar tijd, vanuit Doetinchem, een trade-compliance RegTech gebouwd waar onder andere Cisco, Oracle, Danone en Hugo Boss op draaien. Geen VC, geen consultancy-uitloop, geen mediacampagne. Wel één diep-domein product, drie fronten parallel bouwen en een visie die hij naar eigen zeggen al "in het graniet" zag voordat hij begon. Een wandelgesprek over wat er gebeurt als die visie eindelijk af is.
Wat je leert in deze episode:
Hoe je als Nederlands MKB-bedrijf Fortune 500-klanten binnenhaalt — en waarom dat geen kwestie is van decks, maar van laten zien dat je het beeld al ziet voordat je het gebouwd hebt.
Waarom Edo eerst een klant zocht en pas daarna zijn product bouwde — en wat dat betekent voor founders die nu nog in hun product verliefd zijn.
De drie fronten waarop je tegelijk moet bouwen: platform, organisatie en klanten — en wat er gebeurt als je er één te lang verwaarloost.
Waarom hij na 4-5 jaar founder-sales een zware salesdirecteur aannam die "eigenlijk veel te zwaar was voor de organisatie" — en waarom dat juist het verschil maakte.
Waarom hij carte blanche gaf aan zijn IT-directeur en nooit teleurgesteld is — en wat dat zegt over loslaten als kerncompetentie van een founder.
Wat er gebeurde toen Pincvision hun grootste klant verloor terwijl alle stoplichten op groen stonden — en hoe een weekend de pest erin alles is wat je toestaat.
De confrontatie van twee jaar geleden: de visie was af, het bedrijf liep, en Edo wist niet meer wat zijn rol was. Hoe hij daar live in het bos doorheen praat naar een nieuwe ambitie.
Over Edo Bosga
Edo Bosga richtte Pincvision op in 2002. Het bedrijf maakt trade compliance — VAT, customs, intrastat, exportdocumenten, environmental compliance — voor multinationals en levert dat als product, niet als consultancy.

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/
We Love SaaS: https://welovesaas.io/
Carter James: https://carterjamesadvisory.com/