Sander en de kloof - De podcast

Dit gesprek met Tim Hofman is de uitzondering in de reeks. Geen plan om de kloof te dichten, maar een gesprek over hoe mensen soms zelf de kloof in stand houden of vergroten en wat de rol van de media daarin is. Sander loopt in de serie tegen een muur: een deel van de mensen die hij spreekt ziet hem als de vijand, wat hij ook zegt. Hofman kent dat. Samen halen ze uit elkaar hoe de spelregels van de media de afgelopen tien jaar zijn veranderd, hoe een klein groepje online de indruk wekt de meerderheid te zijn en hoe Twitter, ooit het riool genoemd, de adressenlijst van de talkshows werd.

Tim Hofman (1988) is programmamaker en journalist bij BNNVARA. Hij maakt sinds 2016 het onderzoeksprogramma BOOS. Hij won de Gouden Televizier-Ring en werd drie keer gekozen tot beste presentator.

Wie een huis bezit, krijgt subsidie op zonnepanelen en een warmtepomp en ziet zijn rekening dalen. Wie huurt in een tochtig huis, betaalt via de energiebelasting mee en ziet de lasten stijgen. Sandra Phlippen kent de cijfers en de mechanismen: de verhuurder die niet investeert omdat de huurder de winst pakt, de huiseigenaar die een gratis aanbod afslaat omdat hij het gedoe niet wil of de overheid niet vertrouwt. Ze praat over afspraken waarin huurder en verhuurder de besparing delen, over leningen zonder rente voor mensen die de verbouwing niet kunnen betalen en over waarom het woord duurzaam bij veel mensen inmiddels verkeerd valt.

Sandra Phlippen is econoom. Ze was zes jaar hoofdeconoom van ABN AMRO en is sinds 1 januari 2026 Chief Sustainability Officer van de bank. Daarnaast is ze hoogleraar duurzaam bankieren aan de Rijksuniversiteit Groningen.

Hoe zou je de overheid inrichten als je vandaag opnieuw mocht beginnen? Dat is de vraag die Niknam in zijn eigen bedrijf stelt en die hij nu op Nederland loslaat. Zijn antwoord: minder regels, minder bestuurslagen en meer ruimte voor de ambtenaar aan het loket om zelf te beslissen. Tegelijk wil hij méér Europa. Bunq werkt in 27 landen met 27 verschillende systemen en dat is volgens hem om gek van te worden. 

Ali Niknam (1981) is ondernemer. Hij richtte in 2003 hostingbedrijf TransIP op en begon in 2012 Bunq, een bank die hij van de grond af opbouwde omdat hij vond dat bankieren anders moest.

In 'Sander en de Kloof' onderzoekt Sander Schimmelpenninck het gevoel dat veel mensen hebben dat vooral zij opdraaien voor de lasten van onder andere migratiebeleid, energietransitie en de stijgende prijzen.

In de podcast bij de serie praat hij verder met mensen die daar iets aan willen doen. Hij zoekt nieuwe ideeën, soms radicale, om de kloof en de afstand tot de overheid te verkleinen. Het hoeft niet gezellig te zijn en ze hoeven het niet eens te worden, als er maar ideeën op tafel komen die iets in beweging zetten. 

Sander gaat in gesprek met ondernemer Ali Niknam, econoom Sandra Phlippen, programmamaker en journalist Tim Hofman, journalist Jesse Frederik en econoom en journalist Mathijs Bouman.