Beyond Billable Podcast

AI adoption was only the first step for firms. The next challenge is adapting the law firm around it.

Pim Betist sat down with Daan Potjer, Director of Commercial and Legal Excellence at Loyens & Loeff.

Daan is not a lawyer. Before joining Loyens & Loeff, he built his career in finance and real estate, most recently as COO of Colliers. That gives him an outsider’s perspective on how legal services are organised and what needs to change next.

Pim and Daan talk about why AI adaptation will affect much more than technology, including:
- Why the legal profession’s “glass half empty” mentality can make change harder
- How mid sized firms may get squeezed between large firms and specialised boutiques
- The one change Daan would make if he had a magic wand
- Why multidisciplinary teams will become increasingly important in legal service delivery
- And how law firms can help in house teams become more strategic business partners

If you work in legal and are wondering how the next phase of AI looks, this is one for you.
Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Pim Betist spreekt met Bert Vries, Head of Innovation, Knowledge and Technology bij CMS Nederland, over wat er nodig is om een advocatenkantoor voor te bereiden op AI.

Bert legt uit waarom de impact van AI op korte termijn vaak wordt overschat, terwijl de gevolgen op langere termijn mogelijk worden onderschat. Hij vertelt hoe CMS werkt met gecontroleerde experimenten, kantoorbrede toegang tot Harvey en praktijkgroepspecifieke toepassingen om AI om te zetten in meetbare waarde.

Ook bespreken ze waarom het aantal prompts weinig zegt over succes, hoe AI juridische prijsmodellen kan veranderen, waarom het declarabele uur relevant blijft en hoe advocatenkantoren zich geleidelijk ontwikkelen tot hybride organisaties waarin juristen, software, workflows en agents samenwerken.

Een nuchter gesprek over juridische innovatie, gedragsverandering en de toekomst van het advocatenkantoor.

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

This episode is an English summary of Pim Betist’s conversation in Dutch with Bert Vries, Head of Innovation, Knowledge and Technology at CMS Netherlands, about what it really takes to prepare a law firm for AI.

We explain why the short term impact of AI is often exaggerated while its longer term consequences may be underestimated. We share how CMS uses controlled experiments, firm wide access to Harvey and practice specific use cases to turn AI adoption into measurable value.

We also cover why prompt counts reveal little about success, how AI could reshape legal pricing, why the billable hour still has a role and how law firms may gradually develop into hybrid organisations combining lawyers, software, workflows and agents.

The episode offers a pragmatic perspective on legal innovation: move step by step, focus on client outcomes and prepare for fundamental change without reacting to every new wave of hype.
Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

This is an English summary of my conversation with Lucienne van der Geld, managing director of Netwerk Notarissen and lecturer in notarial law at Radboud University.

Lucienne occupies a unique position in the debate on legal AI. She strongly believes in the importance of human judgement, empathy, and independence in the legal profession. At the same time, she is one of the driving forces behind AI adoption within the notarial sector.

I went into this conversation convinced that AI would eventually replace a large part of the work notaries do. By the end of our conversation, I thought differently.

We discuss why better AI does not automatically lead to less work. Lucienne explains why prompt engineering is unlikely to become a skill every legal professional needs to master, why AI will increasingly disappear into the software professionals already use every day, and why the growing stream of AI generated information may become one of the biggest challenges facing the notarial profession.

Naturally, we also discuss the economic impact of AI on the notarial profession. Will AI lead to lower prices? Will value based pricing become the new standard? Or will clients continue to pay by the hour for something technology cannot provide?
Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

In deze aflevering spreek ik met Lucienne van der Geld, directeur van Netwerk Notarissen en docent notarieel recht aan de Radboud Universiteit.

Lucienne neemt een bijzondere positie in binnen het debat over juridische AI. Ze gelooft sterk in het belang van menselijk oordeel, empathie en onafhankelijkheid in het juridische vak. Tegelijkertijd is ze een van de drijvende krachten achter de AI adoptie binnen de notariële sector.

Ik begon dit gesprek met de overtuiging dat AI uiteindelijk een groot deel van het werk van notarissen zou overnemen. Aan het einde van het gesprek dacht ik daar anders over.

We bespreken waarom betere AI niet automatisch leidt tot minder werk. Lucienne legt uit waarom prompt engineering waarschijnlijk geen vaardigheid wordt die iedere jurist hoeft te beheersen, waarom AI steeds meer zal verdwijnen in de software die professionals dagelijks gebruiken, en waarom de groeiende stroom aan AI gegenereerde informatie een van de grootste uitdagingen van het notariële beroep kan worden.

Uiteraard praten we ook over de economische gevolgen van AI voor het notariaat. Zorgt AI voor lagere prijzen? Wordt value based pricing de nieuwe standaard? Of blijven cliënten volgens uurtje-factuurtje betalen voor wat technologie niet kan bieden?
Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.