Decide for Impact podcast

Vandaag het gesprek met Babette Porcelijn.

Babette is systeemdenker, schrijver en spreker op het snijvlak van economie en duurzaamheid. Ze ontwikkelde de trias economica, een principe dat economische macht scheidt en besluitvorming democratiseert.

Babette studeerde Industrieel Ontwerpen aan de TU Delft en is auteur van meerdere boeken, waaronder De verborgen impact (30.000+ exemplaren verkocht) en Het happy 2050 scenario (10.000+). In maart 2026 verscheen De trias economica – economie zonder verborgen impact..

Laten we beginnen…

Samenvatting

In aflevering 491 van de Decide for Impact podcast spreekt Erno Hannink met systeemdenker en auteur Babette Porcelijn over haar nieuwe boek De Trias Economica, Economie zonder Verborgen Impact, gepresenteerd bij De Nederlandsche Bank.

Porcelijn beschrijft hoe haar onderzoek naar milieu-impact (De Verborgen Impact) en toekomstscenario’s (Happy 2050) leidde tot de conclusie dat economische besluiten nu ondemocratisch in boardrooms worden bepaald door aandeelhouders, wat machts- en vermogensconcentratie, ongelijkheid en uiteindelijk maatschappelijke en ecologische instabiliteit veroorzaakt.

Ze koppelt dit aan de historische cyclus van opkomst en verval (Van Bavel) en pleit voor scheiding van economische machten: financiële macht, publieke regels en uitvoerende bedrijfsmacht. Voorstellen omvatten o.a. stakeholders-zeggenschap, bredere vertegenwoordiging (ook natuur en toekomstige generaties) en het uit het commerciële domein halen van de financiële sector om de groeidwang door geldschepping en rente te verminderen, met ruimte voor een sterker MKB.

Ze nodigt uit tot meedenken en experimenteren via thinkbigactnow.org.

Wat ik zoal leerde van Babette:

00:00 intro -

02:40 De lancering van het boek De Trais Economica

06:50 Waarom schrjif je een boek over de economie, als niet-econoom

8:20 De macht van het mondiale Noorden over het mondiale Zuiden waardoor we daar verborgen impact kunnen hebben.

09:00 Het vliegticket is goedkoper dan een treinticket omdat je de vervuiling niet hoeft te betalen.

10:30 Degene die getroffen worden door die beslissingen hebben geen enkele inspraak en dat is ondemocratisch.

12:00 Oorlog is iets verschrikkelijks en dat wil je voorkomen.

16:05 Het kapitalistische systeem, zoals we het nu hebben ingericht, is ondemocratisch, wat onvermijdelijk leidt tot vermogens- en machtsconcentratie.

17:00 Uitleg van de cyclus van Bas van Bavel uit het boek De onzichtbare hand. (pagina 115)

18:50 We koersen richting de fase van verval uit deze cyclus.

20:40 De rijkste helft van de wereld heeft 98% van al het bezit.

22:40 Belastingen zijn hét instrument voor herverdeling.

24:00 Belastingen zijn het beste 'goede doel' dat er is.

26:30 Zolang we nog een democratie hebben, kunnen we er iets tegen doen.

30:40 De zin van het leven is dat je bijdraagt aan de toekomst van het collectief en dat de volgende generatie succesvol kan zijn.

35:10 De trias politica als basis voor de trias economica.

35:40 De drie machten in de economie.

37:00 Aandeelhoudersvergadering vervangen door een stakeholdersvergadering.

38:00 Kapitalisme is trickle-up. Het geld gaat omhoog.

41:20 Arbeid loont niet meer en is daarom voor het arme deel van de bevolking, geld loont nu. Daar moeten we vanaf.

43:40 De financiële sector uit het commerciële domein halen, zodat geld gaat dienen in plaats van het doel is.

45:00 Groeidrang ontstaat bij de geldschepping.

49:30 De bezitters van geld willen dat het geld altijd rendeert.

51:50 Stap 1 van hoe we de trias economica gaan invoeren.

52:50 Geld kan dan stromen naar waar het nodig is, in plaats van daar waar het rendeert.

55:10 Het MKB is de vrije markt binnen de trias economica.

Meer over Babette Porcelijn:

https://thinkbigactnow.org/

https://www.linkedin.com/in/babetteporcelijn/

https://mijnverborgenimpact.nl

Boeken:

De verborgen impact (2016)

Ecopositief in vijf stappen (2020)

Het Happy 2050 scenarion (2021)

De Trias Economica (2026)

Vorige afleveringen met Babette:

Samen werken naar het happy 2050 scenario – Babette Porcelijn

Andere bronnen:

Kees Klomp

prof. Klaas van Egmond

Rens van Tilburg

De onzichtbare hand - Bas van Bavel

Enshittification - Cory Doctorow

A Day in the Life of an Ensh*ttificator (video)

Natural Intelligence: Bio-inspired Innovation - Leen Gorissen

Voorzitter van de Vakbond voor (werkende) dieren- Marjolein de Rooij

Waarom we politiek niet alleen aan politici kunnen overlaten – Eva Rovers #boekencast afl 129

Geld genoeg, maar niet voor jou – Thomas Bollen #boekencast afl 135

Naar Wero - iDEAL

Adam Smith - Wikipedia

Video van het gesprek met Babette Porcelijn

https://youtu.be/fsXhERT3jzo

Kijk hier https://youtu.be/fsXhERT3jzo

Transcript van het gesprek

[00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 491 van de Decide for Impact podcast. Vandaag het gesprek met Babette Porcelijn. Babette is systeemdenker, schrijver en spreker op het snijvlak van economie en duurzaamheid. Ze ontwikkelde de trias economica, een principe dat economische macht scheidt en besluitvorming democratiseert.

Babette studeerde industrieel ontwerpen aan de TU Delft en is auteur van meerdere boeken, waaronder De Verborgen Impact, waarvan er al meer dan 30.000 exemplaren zijn verkocht, en het Happy 2050 scenario, en daarvan zijn er al meer dan 10.000 verkocht. In maart 2026 verscheen haar nieuwste boek De Trias Economica, Economie zonder Verborgen Impact.

Mijn naam is Erno Hannink en ik deel mijn opgedane kennis ervaringen en expertise met jou. Ik coach ondernemers zodat ze besluiten nemen om hun impact te groeien. Dit was een supermooi gesprek en het hielp dat ik de dag ervoor naar haar boeklancering was geweest van de Trias Economica. Ik had het boek daarvoor ook al gelezen, dat maakte het nog iets makkelijker.

Het werd een gesprek van herkenning en toch ook heel veel dingen die ik geleerd heb. ik hoop dat jij net zo geniet van dit boek als ik tijdens de opnames in het gesprek met Babette. Laten we beginnen. Welkom in de nieuwe podcast aflevering Vandaag spreek ik opnieuw met Babette Porcelijn. Welkom Babette.

[00:01:37] Babette Porcelijn: Dank je, hoi.

[00:01:39] Erno Hannink: En opnieuw want het is bijna twee jaar geleden dat we ieder gesprek hebben gehad. Het was een herhaling van je boek. Daar heb je 20 20, 50. Engels is heel erg ingewikkeld. Engels neemt elkaar. Scenario. Het

[00:01:53] Babette Porcelijn: is een moeilijke titel. Nou

[00:01:55] Erno Hannink: ja, het is een hele dikke pil. Waar heel veel informatie in staat.

En daarvoor heb je het boek Verborgen Impact geschreven. Had ik ook gelezen. Omdat het heel inzichtelijk maakt wat je verbruikt. Welke impact het heeft.

[00:02:06] Babette Porcelijn: Ja.

[00:02:07] Erno Hannink: Het lastige, ik zat hier over na te denken vanochtend in de voorbereiding van het gesprek. Het lastige van gesprek is dat ik met ontzettend veel, zo niet alle dingen die jij schrijft eens ben.

Dus het wordt misschien een heel saai gesprek Dat we eigenlijk helemaal geen dingen hebben. Maar laten we beginnen met gisteren Gisteren was 23 maart maandag 23 maart En dan had je een presentatie, een verhaal Je mag het niet een boeklancering noemen. Dat zei je gisteren. Bij de Nederlandse Bank. In Amsterdam.

En daar lanceerde je een nieuwe boek. Vertel eens, hoe heb je de dag ervaren Hoe heb je het beleefd?

[00:02:42] Babette Porcelijn: Ah, ja. Nou, voor mij was het eigenlijk wel een boeklancering. Want het was gewoon het moment. Nou ja, ik vond het gewoon... Het was tien jaar geleden dat ik een... Want de Happy 2050 heb ik nooit officieel gelanceerd.

Dus het was tien jaar geleden dat ik een boeklancering had gedaan. Dus het was de tweede keer heel gaaf om dat weer mee te maken. Ik vond het ook best wel spannend. Ik bedoel, ik sta natuurlijk best wel vaak op het podium, maar voor je eigen boeklancering voelt het toch anders. En ik had heel veel mensen uit mijn eigen ambassadeursnetwerk en gewoon ook vrienden bekenden natuurlijk uitgenodigd Ik denk dat drie kwart van de zaal of zo was gewoon mijn eigen netwerk, mijn eigen achterban en allemaal lieve mensen.

Dus dat was sowieso heel erg fijn. En het was een inhoudelijk programma en dat was ook de bedoeling vanuit DNB, want die mogen geen boeklancering doen. Want dat is iets, nou ja toch iets te commercieel voor, dat mogen zij niet. Dus daarom mocht het ook niet zo heten, maar hij moest het dus inhoudelijk zijn.

En dat vind ik eigenlijk alleen maar fijn, want dat had ik bij mijn eerste boeklancering van de Verborgen Impact dus niet gedaan. Dat was echt alleen maar het praatje van een ander en het proces en nog even hoe blij we wel niet zijn. En dan overhandigen, het moment, weet je wel, dubbels erbij en zo. En dit was gewoon een inhoudelijk programma en dat vond ik eigenlijk wel heel fijn.

Want dan gaat het gewoon echt. Over de inhoud daar ben ik heel erg van. Ik ben niet heel erg op de vorm, maar meer op de inhoud. En ik had natuurlijk best wel goed geprobeerd om me daarvoor te bereiden En wel de tijd genomen om een presentatie te maken. Maar ik weet van mezelf dat mijn presentatie nooit af is.

Dus ik ga altijd doorontwikkelen. En aanleiding van vragen uit de zaal en reacties die ik krijg en zo. Ga ik denken van, oh ja, maar eigenlijk moet ik dat dus er meteen bij zeggen. Want anders begrijpen ze dat niet goed. Of dan zitten ze dat dwars. Of dan geloven ze het niet. Of weet ik veel. Of dan snappen ze de redenering niet goed.

Of daar was het te langzaam. En dat gebeurde nu achteraf al meteen. Gisteravond in bed lachen en dacht van, ging het zo door mijn hoofd. Van oh maar... Ja, nou dat soort momenten weet je, dat ik nu alweer heb geleerd van gisteren, van de volgende keer ga ik hem weer beter maken.

Vandaag bespreken we het boek Filosofie van de kroeg, van Hans Schnitzler.

Hans Schnitzler is filosoof en we bespraken eerder zijn boek Wij nihilisten en Kleine filosofie van de digitale onthouding.

Voor mij was het boek een herhaling van zetten waarin de ouderwetse kroeg de oplossing biedt voor de plek tussen de grote boze buitenwereld en de intieme besloten kring van je huis en je gezin. Een plek waar je bekenden en vreemden tegenkomt die op een gemoedelijke manier elkaar ontmoeten.

Voor mij heeft de kroeg een geur van bier. Ik drink geen alcohol en heb dat gevoel niet van de kroeg. Zelden gehad ook. Ik herken het gevoel wel van de sportvereniging en de koffietent. Een plek waar ik een kop thee drink en kan genieten van de mensen die er zijn en een gesprek heb. Bekende met een gepaste afstand.

Ik begrijp de behoefte aan een plek die vroeger de gemeenschap rondom de kerk bood, maar dan minder veroordelend. De alcohol zorgt voor een lossere sfeer. Na een paar biertjes of glazen wijn worden de lippen losser, maar de meeste mensen ook luidruchtiger.

Het boek is voor mij een verromantisering van de oude bruine kroeg die steeds minder bezocht wordt en dus langzaam verdwijnt. Een cultuur die verandert. Het voelt bijna alsof Schnitzler het liefst in deze cultuur wil blijven hangen, wat nostalgisch.

Het boek gaat ook vooral over samenleven, de samenleving. Een plek waar je gezien wordt, maar niet beoordeeld.

Het is een boekje, klein, compact, met niet veel pagina's waarin hij fijn schrijft. Maar dat kan toch nog veel tekst zijn als je het idee van de kroeg niet echt ziet als een fijne plek.

Video van de NOS over de afname van de bruine kroegen in Nederland https://youtu.be/aJtExYDiMCI

Inhoud

Berichtje vooraf: een café-overpeinzing

Een eerste verkenning van het terrein: ik versus wij

Een confrontatie als teken aan de wand

Een hybride tussenwereld: noch publiek, noch privé

Ademruimte

Universiteit voor Humoristiek

Luchtige samenklontering

Vallen en weer opstaan

Wil tot (on)vriendelijkheid

De bruine kroeg is dood, leve de bruine kroeg!

(Her)ontwakend tribalisme

Kabbelde troost: de kroeg als wijkplaats

Slim en glad: de samenleving als apparaat

Een wereldlijke liefdespraktijk

Het ritme van de menselijke maat (délicatesse, s'il vous plaît!)

Na sluitingstijd

Berichtje vooraf: een café-overpeinzing

Hoe samen te leven - een belichaamde interactiviteit

onderzoeken wat de mogelijkheidsvoorwaarden zijn voor een leefbare samenleving

Een eerste verkenning van het terrein: ik versus wij

Een extreem ik-tijdperk waarin we de ander hard nodig hebben met toenemende ongelijkheid en polarisatie.

Niets muffigs aan naoberschap - je kan op de buurt rekenen en de buurt kan op jou rekenen. P20

Een tirannie van het persoonlijk (p25) - meritocratie

Oefenruimtes voor het 'goede leven' - mooi p31

Symbool voor de Europese geest - ik zou dan eerder samen eten aan een grote tafel kiezen als in het zuiden van Europa.

P32 koffiehuizen vind ik logischer dan de kroeg, meer een noord-Europese gelegenheid, meer in het geniep. Zuid-Europees is meer op straat, aan tafel, op het terras.

Een confrontatie als teken aan de wand

Bijzonder hoofdstuk, hoe je iemand verwijderd (Wilders) uit de voor jou bekende en beschermende omgeving. MEt verbaal geweld, veroordeling en dreiging.

Een hybride tussenwereld: noch publiek, noch privé

Ademruimte

Universiteit voor Humoristiek

Luchtige samenklontering

Vallen en weer opstaan

Wil tot (on)vriendelijkheid

De bruine kroeg is dood, leve de bruine kroeg!

(Her)ontwakend tribalisme

Kabbelde troost: de kroeg als wijkplaats

Slim en glad: de samenleving als apparaat

Een wereldlijke liefdespraktijk

Het ritme van de menselijke maat (délicatesse, s'il vous plaît!)

Na sluitingstijd

Opvallende lessen uit het boek voor ons:

00:00 intro - een eerste indruk van het boek

04:50 Het masculine van de kroeg.

08:30 De mogelijkheidsvoorwaarden voor een leefbare samenleving.

10:10 De kroeg is een tegengewicht van de echokamer (social media).

12:10 Is naoberschap muffig?

15:55 De internationaal georienteerde elitaire opvatting over de ontwikkelingen versus de lokale en regionale verbindingen.

21:00 Hans heeft een rechtse politicus met verbaalgeweld uit zijn café verwijderd. Had een gesprek hier beter gepast?

25:10 Hoe creëer je veedraagzaamheid?

30:50 De luchtigheid van de kroeg, het niet echt kennen van mensen en niet intiem worden.

34:00 Is de kroeg de ideale publieke ruimte waar mensen weer met elkaar in gesprek komen?

37:00 Zo bouw je een betere samenleving - délicatesse.

38:30 Subjectief zijn als je een boek leest.

Bronnen die we genoemd hebben

Wij Nihilisten – Hans Schnitzler #boekencast afl 78

Kleine filosofie van de digitale onthouding – Hans Schnitzler #boekencast afl 120

Interview Wim Kayzer met George Steiner https://www.youtube.com/watch?v=K3G-I6vCIZc

Hannah Arendt - Vita Activa

Jürgen Habermas - Wikipedia

Schrijver Eva Rovers wil een Derde Kamer in Den Haag - FD

Nu is het aan ons – Eva Rovers #boekencast afl 61

Waarom we politiek niet alleen aan politici kunnen overlaten – Eva Rovers #boekencast afl 129

How to Live Together - Roland Barthes

Wachten, een levenshouding – Dirk De Wachter #boekencast afl 136

Luister naar deze aflevering

Beluister hier ons gesprek over het boek Filosofie van de kroeg. We hebben een leuk boek gekozen om te lezen, niet per se om de inhoud, maar vooral om het gesprek dat het heeft opgeleverd.

In een halfuur delen wij dit boek met jou. Een halfuur met kennis die je tot je neemt terwijl je wandelt, loopt of rijdt, bijvoorbeeld.

Video van deze aflevering

Bekijk ons gesprek op video https://youtu.be/mDReCUAFrYk

https://youtu.be/mDReCUAFrYk

In deze aflevering bespreken we het boek Filosofie van de kroeg

Samenvatting (met hulp van AI)

In Boekenkast aflevering 137 bespreken Tom en ik, Filosofie van de kroeg van filosoof Hans Schnitzler, na eerdere afleveringen over Wij nihilisten en Digitale detox.

Ik vind het boek minder door haar negatieve associaties met de kroeg en alcohol en omdat Schnitzler de kroeg als dé plek voor sociale ontmoeting presenteert, terwijl ik ook andere publieke ruimtes zie (zoals sportkantines, koffietenten of samen eten).

Tom vond het leuker, maar werd kritischer door het gesprek, onder meer over drempels voor vrouwen, nostalgie en culturele verschillen tussen Noord- en Zuid-Europa.

We bespreken thema’s als kroeg versus echokamers, noaberschap, ‘oefenruimtes voor het goede leven’, humor en de publieke ruimte (Arendt/Habermas), en een scène waarin een extreemrechtse politicus uit een stamkroeg wordt gezet, wat volgens hen wringt met het ideaal van open gesprek.

We eindigen met waardering voor het gesprek dat het dunne boek oproept en we kondigen Het uur van de wolven aan.

Transcript

[00:00:00] Erno Hannink: Welkom in de nieuwe Boekencast aflevering, aflevering 137 Vandaag het boek Filosofie van de kroeg door Hans Schnitzler. We hebben eerder een boek van Hans gelezen, Wij nihilisten. Dat is al even geleden, aflevering 78. En Hans is een filosoof. Hij schrijft veel in... In columns en zo, in verschillende bladen, de standaard de groene, de Amsterdammer weet ik dan wat, vallende money.

Hebben wij niet

[00:00:29] Tom van der Lubbe: ook digitale detox gedaan van hem? Ja

[00:00:33] Erno Hannink: ook nog.

[00:00:34] Tom van der Lubbe: Dus als een derde boek.

[00:00:36] Erno Hannink: Ja, precies.

[00:00:37] Tom van der Lubbe: Want ze zijn van de sterren bij ons.

[00:00:40] Erno Hannink: Nou, misschien was, maar is. Oké sorry. Want, waarom zeg ik dit? Ja, weet je, ik vond het niet zo'n leuk boek en dat komt omdat twee dingen voor mij. Ik heb een soort emotie bij de kroeg en die is niet echt positief. Ik heb daar een verbinding met alcohol in zitten en met alcoholgebruik en met te veel alcoholgebruik en daar ben ik niet zo'n fan van.

Maar wat ik verder van het boek... Wat vind, is dat hij veel terugkomt op telkens weer dat de kroeg dan het verschil maakt. En ik denk, maar er zijn toch nog meer plekken waar dat kan. Het is heel erg, ik heb het gevoel dat het heel erg van zijn eigen beleving, hoe hij de kroeg ervaart dat hij daar heel veel zit.

Dat het fundament is van het boek. Natuurlijk filosofie is het andere fundament, dat is ook super duidelijk. Maar ik heb andere plekken waar ik dat doe, waar ik dit soort dingen doe. En ik snap wel waar hij over schrijft dat je een... Plek hebt tussen de grote maatschappij die grote boze buitenwereld en die interne die intieme besloten kring van je huis van je gezin dat je daar een plek tussen hebt waar je mensen ontmoet die Nou, waar je gewoon lekker mee keuvelt, waar je ook misschien niet tegen zegt, maar dat je gewoon samen bent.

En die plek zie ik ook, maar dan heb ik andere plekken. Ik vind dat niet in de kroeg. Dus voor mij was het telkens weer van, oh ja, dan komen we weer bij de kroeg uit hoor. Dan gaan we weer naar die kroeg en dan hebben we de kroeg en dan hebben we de kroeg. En dus ik had het een beetje van, kom op man. Had je niet een andere plek kunnen bedenken dan de kroeg?

Grappig hadden wij, heeft de NOS nu gisteren een nieuwe video gepubliceerd Ze hebben altijd van die... Ja, onderwerpen die ze in video's bespreken, die niet in hun nieuws of zo uitkomen, maar dat gaat over de teloorgang van de kroeg in deze huidige tijd. Dus dat sluit er heel erg aan bij dit boek natuurlijk.

Daar klaagt Hans ook over, die vindt dat dat overeind moet worden gehouden. En voor mij is het ook een soort... Nostalgie wat hij heeft in dit, dat hij daar hier aan vast wil houden aan die oude geschiedenis die cultuur van vroeger dat dat er bij hem in zit en dat hij daarin wil blijven hangen dat gevoel heb ik ook een beetje,

Vandaag het gesprek met Daniëlle de Jonge.

Daniëlle is veelgevraagd spreker, bestsellerauteur en podcasthost. Vanuit haar expertise van klantgerichtheid en commerciële slagkracht helpt ze bedrijven om zakelijk onweerstaanbaar aantrekkelijk te zijn. Met haar nieuwste boek ‘Planeetaardige zaken’ laat ze zien dat dit uitstekend hand in hand gaat met duurzaamheid en toekomstgericht zakendoen.

Laten we beginnen…

Samenvatting

In aflevering 490 van de Decide for Impact podcast spreekt host Erno Hanink met Daniëlle de Jonge, spreker, bestseller-auteur en podcast-host, over haar nieuwe boek Planeetaardige Zaken met tips voor toekomstgerichte organisaties.

De Jonge vertelt hoe ze twee hectare akkergrond kocht en omvormde tot natuur, en hoe ze via stichting Meer Natuur (waarvan zij voorzitter is) en via Dierdonatie natuur- en dierenprojecten ondersteunt.

Ze schreef het boek om haar expertise in klantgerichtheid en commerciële aantrekkingskracht te verbinden met duurzaamheid, met focus op ‘plantaardige’ oplossingen zoals voeding, biobased materialen, composteerbare verpakkingen, gezondheid en natuurherstel.

Ze benadrukt praktische stappen, positief framen, ‘doe iets’, en dat iedereen in een organisatie invloed heeft. Ook bespreken ze betaalde versus vrijwillige impact, het belang van samenwerking tussen bedrijven en het zichtbaar maken van duurzaam gedrag.

Wat ik zoal leerde van Daniëlle:

00:00 intro -

03:35 Zo koop je een stuk akkerland om er weer natuur van te maken.

06:50 Stichting Meer Natuur gaat grond kopen met behulp van donateurs en crowdfunding om natuur te behouden of ontwikkelen.

08:55 De reden om Planeetaardige zaken te schrijven.

10:05 De oorsprong van het idee voor dit boek.

13:10 De focus van 2026 is om klanten erbij te krijgen die de groenere kant op willen.

15:20 Impact maken en de beleving van wat dat waard is.

18:50 Verdeling van werken voor een inkomen en vrijwilligerswerk voor de maatschappij, de wereld, de natuur...

22:45 Dit heeft ze gebruikt uit alle boeken die ze o.a. als managementboek recensist heeft gelezen bij het schrijven van dit boek.

26:25 De invloed die iedereen heeft en een goed voorbeeld uit de praktijk van hoe dit werkt.

27:45 Practice what you preach, én preach what you practice. De handafdruk vergroten.

32:00 Benadruk de positieve dingen die het je oplevert.

40:40 De bedrijven weten het, maar de argeloze consument heeft geen idee.

41:10 Ik wil in één generatie veranderen wat er in twee generaties kapot is gemaakt.

53:00 Wil je een grote transitie laten slagen, dan moet je minder bang zijn voor concurrentie.

54:10 De belangrijkste systeemverandering: weg gaan van het concurrentiemodel om samen verder te komen.

56:50 De bewuste keuzes bij de productie van het papieren boek en het weer delen.

Dat je meer mensen meekrijgt met een positief verhaal dan met een negatief verhaal.

Meer over Daniëlle de Jonge:

https://www.linkedin.com/in/danielledejonge/

danielledejonge.nl

dierendonatie.nl

Boeken:

Planeetaardige zaken (2026)

‘Extreem klantgericht’ (2022)

Human2Human: de nieuwe Klantrelatie (2015)

Verleid de klant (2013)

Vorige afleveringen met Daniëlle:

https://decideforimpact.com/show194/ - 18 april 2019

https://decideforimpact.com/authetieke-zelf-verkooptechniek-danielle-de-jonge/ - 2 oktober 2015

Andere bronnen:

Dyon Temming - Social design in een veranderend landschap

Buitenburo – Landschappelijke en maatschappelijke ontwikkeling

Agroforestry Netwerk Gelderland

Stichting Meer Natuur

Africa Wood Grow

Land van Ons - Draag bij aan herstel van landschap en biodiversiteit

Idealistisch en pragmatisch dansen met klanten – Liliana Rengifo

De Ondernemers Boekencast

Geschiedenis voor morgen – Roman Krznaric #boekencast afl 112

De goede voorouder – Roman Krznaric #boekencast afl 53

Hoe ga je kwetsbaar transparant ondernemen? – Anne Pleun van Eijsden

Leontine Jacobs - The Alliance (podcast gesprek met Danielle)

Video van het gesprek met Daniëlle de Jonge

https://youtu.be/2mmE2BGulfU

Kijk hier https://youtu.be/2mmE2BGulfU

Transcript van het gesprek

[00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 490 van de Decide for Impact podcast. Vandaag het gesprek met Danielle de Jonge. Danielle is veelgevraagd spreker, bestseller-auteur en podcast-host. Vanuit haar expertise van klantgerichtheid en commerciële slagkracht helpt ze bedrijven om zakelijk onweerstaanbaar aantrekkelijk te zijn.

Met haar nieuwste boek Planeetaardige Zaken laat ze zien dat dit uitstekend hand in hand gaat met duurzaamheid en toekomstgericht zaken doen. Mijn naam is Erno Hanink en ik deel mijn opgenade kennis ervaringen en expertise met jou. Ik ben een coach voor ondernemers zodat ze besluiten nemen om hun impact te groeien.

Dit was een heel mooi gesprek met Danielle waarbij ik geleerd heb over hoe je zaken doet op een manier Die plantaardig is maar ook zeker goed is voor de mens. En de dieren en alles wat er op leeft. Zaken doen met een hart voor alles wat er leeft. Laten we beginnen. Welkom in de nieuwe podcast aflevering.

Vandaag spreek ik opnieuw met Daniela de Jonge. En ik zeg opnieuw het is al even geleden maar we hebben tenminste twee keer eerder al gesproken. In 2019, 18 april was die online aflevering. En in 2015 zelfs.

[00:01:29] Daniëlle de Jonge: Ja.

[00:01:30] Erno Hannink: Dat is meer dan tien jaar geleden Danielle. Dat

[00:01:34] Daniëlle de Jonge: is grappig wat gaat dat snel.

[00:01:36] Erno Hannink: En toen kwam ik nog bij jou.

Op locatie. Zat wel in jouw kantoor. Maar nu doe ik dat tijdje vooral via Zoom. Vaak voor beide is het handiger. En bevalt mij ook heel erg goed. Dus we hebben het nu al via Zoom. En waarom nu? Nou, sowieso leuk om met je te spreken. Maar ook om van je te horen wat je allemaal aan het bezig bent. Het is natuurlijk veel veranderd in de jaren.

Maar ook omdat nu... Ja boek.

[00:02:03] Daniëlle de Jonge: Er is een... ...

[00:02:04] Erno Hannink: Planeetaardige zaken net uit is gekomen. Stamvol tips voor toekomstgerichte organisaties. Nou dat is stamvol. Boy, dat is wel waar hoor. Jezus.

[00:02:16] Daniëlle de Jonge: Ja, je hebt het gelezen. Dus je kunt zeggen van... Er

[00:02:20] Erno Hannink: staat er echt heel veel in.

[00:02:22] Daniëlle de Jonge: En

[00:02:22] Erno Hannink: je ziet ook heel veel relaties met jouw vorige boeken.

Waaronder bijvoorbeeld extreem klantgericht. En human to human en verleidde klant. Dus dat is veel vanuit de marketinggedachte. Komt hier naar voren. Dus ook die link is super duidelijk. Ik wil met iets heel anders beginnen, iets wat je in het boek schreef wat me enorm raakte, omdat ik dat zelf ook al heel lang op mijn lijstje heb staan en ik heb niet echt heel veel lijstjes van dat wil ik nog doen ofzo, maar dit staat wel heel lang in mijn onbewuste lijstje zeg maar.

En dat is dat jij twee hectare akkergrond hebt gekocht en ben bezig met het omtoveren naar een meer inclusieve omgeving. Hoe kom je daarop? Hoe doe je

[00:03:07] Daniëlle de Jonge: dat? Het kwam ook op mijn pad, om het maar even zo te zeggen. Want je kunt natuurlijk niet naar een of misschien ook wel, weet ik niet, ergens naartoe gaan en zeggen, ik wil een akker kopen.

Dat werkt toch net even anders. Maar soms worden gronden willen de eigenaren het verkopen, om wat voor reden dan ook. Dus daar kwam ik, ja, dat is toch ook al wel bijna tien jaar geleden denk ik. Kwam dat op mijn pad, dat iemand dat zei. Toen dacht ik, meteen mijn gedachte was, ja, dat wil ik geen idee wat het kostte of wat erbij kwam kijken.

Maar ik dacht gewoon, ja, dit wil ik gewoon. Ik weet niet, nou jij snapt dat misschien, want dat staat ook op jouw lijstje. Ik dacht, nee ja, dat is gaaf, want dan heb je een akker en daar kan je dan natuur van maken. Want dat was wel de verplichting, zeg maar. Het moest dan natuur gaan worden. Nou, dan heb je mij meteen mee, want daar ben ik sowieso een groot voorstander van.

Dus dat, nou ja, dat duurt natuurlijk een tijdje Kopen bestemmingsplannen, noem het allemaal maar op. En uiteindelijk heb je dan een akker met van die maisstoppels want er stond mais op. En het was midden in de winter allemaal plassen water. Want het is helemaal strak aangereden door die trekkers al die jaren.

Dat je denkt, oh waar begin ik aan? Maar goed, dat dat. En dan maak je met mensen die er het verstand van hadden toen al. Ik kan er inmiddels ook veel verstand van. Maar toen nog niet. Maak je een plan van wat gaan we doen? We gaan het poel graven. En we moeten dat soort bomen en struiken. Want dat is hier inheems.

Dus daar heb je hier de insecten en de dieren voor. We moeten open delen in. En zo ga je dat dan een beetje vormgeven. En ook letterlijk vormgeven met handschoenen aan boompjes planten. En boompjes zijn dan boompjes van... Het is een beetje een onhandige uitleg. Op wat beeld zie je, dat zijn gewoon sprietjes.

En dat wordt dan een boom. En dat is nu natuurlijk. Zijn het ook bomen? En ik heb in de achterliggende jaren enorm veel geleerd over de natuur daardoor. Dus omdat je het natuurlijk van heel dichtbij meemaakt. Waarom doen bomen het wel of niet? Waar worden ze gelukkig van of wel of niet? En dat sommige soorten dus niet aanslaan omdat het te nat is op dat deel.

Dan moet je weer wat anders. Dus het is gewoon eigenlijk, je bent er altijd mee bezig Maar je bent er ook weer nooit mee bezig Want de natuur doet haar ding. Maar je kijkt natuurlijk wel, hoe kan ik het zo mooi mogelijk... Hoe kan ik de natuur zo goed mogelijk helpen, ondersteunen zodat het ook echt iets wordt?

Dus ja, ik zou willen dat ik ervoor betaald kon krijgen Dan werd het mijn baan zeg maar. Dat je zoiets kan doen. Ja, dat is gewoon echt heel gaaf.

[00:05:36] Erno Hannink: Ik weet dat ik zit in het netwerk van de Inner Development Goals.

Vandaag bespreken we het boek Wachten, een levenshouding, van Dirk de Wachter.

Waarom wachten als het sneller kan? Dat is het gevoel van de ondernemer. Terwijl wachten, ruimte maken, veel oplevert. Denk aan betere beslissingen, focus, meer aandacht voor de lange termijn, betere relaties. Dat is waar dit boek je inspiratie kan geven. Hoe je ruimte maakt voor een beter resultaat.

Dirk de Wachter is psychiater-psychoterapeut en hoogleraar. We bespraken eerder Borderline Times van hem en andere bekende boeken van hem zijn De van het ongelukkig zijn en Vertroostingen.

Hij is een graag geziene gast in Nederlandse programma’s zoals Buitenhof https://www.youtube.com/watch?v=JMU8KDnfwBQ .

Dit is een video van VPRO boeken met Dirk over het boek Wachten https://www.youtube.com/watch?v=lqbMClKHEXE

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_De_Wachter

Hij is naar eigen zeggen erg beïnvloed door filosoof Emmanuel Levinas en schrijver Michel Houellebecq. In 2021 maakte Dirk De Wachter bekend dat hij kanker heeft.

Voor mij is het een heerlijk boek waarin De Wachter het belang van wachten en stilstaan in de snelle wereld verduidelijkt. Dit doet hij vanuit verschillende standpunten, persoonlijk uit zijn eigen leven of in zijn praktijk. De hoofdstukken zijn kort, ongeveer 10 pagina's, en het leest gemakkelijk. Het is fijn om het per hoofdstuk te lezen en dan te laten bezinken. Wat ik soms lastig vind, zijn de Franse stukjes tekst die niet vertaald zijn. Zo goed is mijn Frans niet.

De inhoudsopgave

Wachten

Wachten, een levenshouding

Wachten bij de bakker

Wachten en wondere gedachten

Wachten zonder verwachting

Wacht niet te lang, maar wacht als het kan

Dichter bij het wachten

Wachten op de verdieping

Wacht maar, niet alles moet nu

Wachten op de liefde

Wachten om de tijd te doden

Wacht eens… bidden we nog?

Wachten op slecht nieuws

Het museum van De Wachter

Wachten op wat nog komen gaat

Wachten

Hij vertelt over zijn vriend en mentor Sam IJsseling en hoe het idee voor dit boek ontstond in 2009. Een beschouwing over het wachten. Waarbij Dirk opmerkt dat zijn achternaam de essentie van het leven bevat: de wachter.

Wachten, een levenshouding

Het wachten zonder verwachting (Heidegger Gelassenheit ist das Warten ohne Erwartung)

Mensen misbruiken soms het ‘wachten’ als alibi om niets te doen. Dat is niet de levenshouding die Dirk bedoelt, die zelf , nu de kinderen ouder zijn, harder werkt dan ooit. Niets doen is je verantwoordelijkheid ontlopen, zegt hij zelfs. Het is niet de verbinding met de ander aangaan.

Wachten is niet niets doen.

Wandelen en wachten gaan goed samen. Hij noemt de flaneur. Wandelen en wachten, zonder doel. De Wachter wandelt vaak over kerkhoven. Verbinding aangaan met anderen, de doden.

Bijzondere moment van zijn oom, die in een woonzorgcentrum wachte op zijn dood.

Wachten bij de bakker

Het wachten in de rij, buiten, voor de bakker. Een boekje lezen in de rij. Het verhaal over Bernard Dewulf die hij daar ziet in die rij, twee weken later overlijdt, de ontmoeting met zijn weduwe na een lezing.

Lezen tijdens het wachten is heerlijk. 

Het uitkijken (wachten) naar iets lijkt niet meer te kunnen. We willen spullen en het resultaat zo snel mogelijk. Terwijl het wachten op dat resultaat net zo mooi is, of zelfs mooier dan het resultaat zelf.

Zo beschrijft hij het werk van Levinas en het werk en wachten op het resultaat. Zoals de eerste appels van je eigen appelboom.

Als afsluiting zegt hij nog dat we in de coronatijd hebben geleerd om te wachten en verbinding te maken.

Wachten en wondere gedachten

Dat doet het wachten: het overstijgen van de kloktijd, het aanzetten tot wondere gedachten, het ontstijgen van het dwingend moeten, het proeven van de wezenlijkheid van het bestaan. (mooi)

Met zijn dochter op een bankje wachten tot de sluis weer dicht is en ze verder kunnen wandelen.

Wachten zonder verwachting

p49 Hij vertelt over hoe lastig lezen was in de tijd dat hij ernstig ziek was. Hij las één boek samen met zijn zoon - Een odysse en besprak ieder hoofdstuk samen met zijn zoon.

De zin van het leven: ‘zum Tode leven’ enkel omdat we sterven heeft het leven zin. Alleen omdat we doodgaan, krijgt wat we hier doen betekenis. (wow)

Niet vluchten voor het leven, maar goed en rustig en bedachtzaam nadenken over wat we doen en waarom. Misschien moeten we minder doen en beter nadenken over wat, waarom en wanneer. (WOW). Past goed bij mij (en bij ondernemers).

Introduceert een filosoof die ik nog niet kende, Henri Bergson (de beroemste filosoof van de wereld - waarom kende ik hem nog niet) - Tijd en vrije wil, lezen.

De Wachter noemt ook wachten in een rij, niet voordringen. Iemand voor laten gaan. Galant zijn. Levinas wachtte heel lang op erkenning omdat hij nooit op de barricades sprong. - Voor erkenning moet je dus positie innemen, de barricades op.

Het programma Donderdagen met Dirk De Wachter https://npo.nl/start/afspelen/brainwash-special 

Levinas - Het zijn bestaat niet uit rusten in zichzelf, maar uit zichzelf ontdoen van zichzelf. Iets zijn betekent toegewijd zijn aan de ander. Zonder de ander was ik geen mens.

Wacht niet te lang, maar wacht als het kan

p68 De lastigheid is er nog, maar het leven is goed. Hoe kunnen we een goed leven hebben met een ernstige kwetsbaarheid die nooit helemaal voorbijgaat? Herstel zit in verbinding gaan. Geduldig aanwezig zijn en wachten tot mensen zelf een stap zetten. Niet te veel zeggen over wat mensen moeten doen.

Mooi verhaal over het Wachthuis voor mensen die op de wachtlijst voor de psychiatrie staan.

Dichter bij het wachten

Geweldig om zo je netwerk met waardevolle mensen uit te bouwen. 'Niet door te zoeken, maar door te wachten en te vinden.' p85

In dit hoofdstuk staan veel quotes van andere boeken en gedichten. 'Schilderen, dat is wachten.' Het echte werk is dus wachten. De kunstenaar wacht.

Dagboek van een dichter - Een levensboek: veertig jaar lang elke dag één zin, één regel. Wow.

Michaux p91

'Het leven verstrijkt, verdwijnt, even snel als het wordt gebruikt; lang duurt het alleen voor wie in staat is tot zwerven, luieren. Aan de vooravond van zijn dood beseft de man van de daad en de arbeid - te laat - dat het leven van nature lang duurt, een duur die ook hem ten deel had kunnen vallen als hij zich maar niet constant tegenaan had bemoeid.

Morning Pages - is ook zoiets. Schrijven komt er vanzelf op papier.

Wachten op de verdieping

Wacht maar, niet alles moet nu

Wachten in een professioneel leven is absoluut niet zo slecht. Neem tijd om te groeien in je functie. Laat het rustig doordringen. Word beter.

Watchful waiting.

Beleggen in verbinding. Samen met mensen. Dat is heel kostbaar.

Soms komen die leidinggevenden bij hem. Ze hebben een burn-out en het niet-wachten heeft hen tot wanhoop gedreven.

De professionele wereld zou beter functioneren als we beslissingen bedachtzamer maken. Jonge mannen en vrouwen zouden op jongere leeftijd meer aandacht aan het gezinsleven moeten besteden. Pas als de kinderen groot zijn, gaan ze voor die carrière.

Zijn stelling is dat het leven beter wordt met het ouder worden. Er komt met het ouder worden een soort geduld. Net alles moet nog.

Wachten op de liefde

Twijfel desnoods lang. Wees omzichtig, wacht, bespreek, denk lang na en beslis dan pas. Maar als je beslissing valt, moet dit je motto zijn: bemin je keuze.

Je verandert in relaties niet tegelijkertijd. Iedereen groeit op zijn of haar eigen wijze mee. Zo scharnier je aan elkaar. (mooi)

Over scheiden. Grote mensen moeten doen wat ze denken dat ze moeten doen, maar ze moeten vooral de zorg voor hun kinderen niet uit het oog verliezen. De verticale verbindingen zijn essentieel.

Als je de keuze niet bemint, geef je die keuze geen kans.

Als ouder niet te veel je eigen verwachtingen op je kinderen afwentelen. Het kind moet eigen dromen kunnen creëren. Liefst met Gelassenheit.

Wachten om de tijd te doden

Bij het vissen is het wachten de essentie, maar ook de verbinding tussen vader en zoon (of opa en kleinzoon).

p115 als ouder heb je de taak om je kinderen af en toe te begrenzen. het is belangrijk dat ze zich kunnen vervelen. Niet alles moet ingevuld worden. Om van binnenuit, en vanut de verveling de creativiteit doen opstijgen. (geldt ook voor de volwassene zelf)

Zoektocht naar de zin (Il y a). Dat kan niet door te geneiten van de kicks, maar wel door te genieten van de gewone dingen in het leven. De wereld dankbaar beleven als een goeie plek.

Vandaag het gesprek met Liliana Rengifo.

Liliana is geboren en getogen in Colombia en kwam als Operational Excellence specialist naar Nederland. Sinds de geboorte van haar zoons, Thomas en Matias, zet zij zich in als wereldverbeteraar. Ze startte met maatschappelijk verantwoord ondernemen voor alleenstaande moeders en koffieboeren in haar moederland. Sinds 2021 richt ze zich op de grondoorzaak van veel ongelijkheid en instabiliteit: klimaatverandering, via haar initiatief The Carbon Zero Club.

Laten we beginnen…

Samenvatting

In aflevering 489 van de Decide for Impact podcast spreek ik met Liliana Rengifo, een in Colombia geboren Operational Excellence Specialist die via liefde en werk naar Nederland kwam.

Ze legt uit dat operational excellence draait om continu verbeteren en verspilling verminderen (Lean/Six Sigma/TPM) en vertelt hoe ze na de geboorte van haar zoons startte met maatschappelijk verantwoord ondernemen voor alleenstaande moeders en koffieboeren in Colombia.

Door misoogsten en stijgende kosten zag ze klimaatverandering als grondoorzaak en richtte ze zich sinds 2021 via de Carbon Zero Club op CO2-reductie.

Ze bespreekt hoe verslapte wetgeving en onzekerheid (stikstof, netcongestie) bedrijven doen wachten, waarom ze met klanten buiten haar bubbel werkt, en hoe de club als coöperatie richting steward-ownership wil opschalen met een academy voor zzp’ers, projectmanagers en partners om besparingen, meerjarenplannen, implementatie en gedragsverandering te realiseren.

Wat ik zoal leerde van Liliana:

00:00 intro -

02:10 Uitleg wat Operational Excellence is.

05:15 De grenzen opzoeken en verder duwen.

07:10 Uitdaging in de duurzaamheidsmarkt na de aanpassing van de Europese wetgeving.

08:40 De spagaat van bedrijven rondom de stikstof en wet- en regelgeving.

12:10 De worsteling van Liliana toen ze Nederlander werd.

13:55 Rouw om het verlies en afscheid nemen. In gesprek blijven.

19:40 De focus op carbon.

21:40 Het effect van de klimaatverandering voor de koffieboeren.

23:05 'Earth says shrink. Business says growth. We say both.' - Idealistisch en pragmatisch.

26:00 Definitie van groei: met minder meer kunnen doen en de goede dingen doen. Meer genieten.

28:50 Voorbeelden van anders groeien dan met meer spullen.

31:10 Je lichaam is meer dan alleen je hoofd.

32:30 Ze zijn een club gestart omdat ze weten dat ze het alleen samen met anderen kunnen.

34:30 De voorbereidingen om een steward-owned bedrijf te worden.

36:30 We hebben professionals nodig in de duurzaamheidswereld.

40:40 Een overzicht van praktische stappen om CO2-uitstoot te verminderen.

43:20 Mensen meenemen, aantrekkelijk maken om duurzaam gedrag te tonen.

46:10 De voordelen voor de ondernemer van de transitie naar duurzaam en regeneratief werken.

48:10 De voordelen voor de ondernemer om bij te dragen aan een soeferein Europa en als bedrijf meer autonomie krijgt.

51:10 Samen met de partners dansen, groeien en ontwikkelen.

52:00 Het lijkt alsof mensen een andere kijk hebben op duurzaamheid privé dan op het werk.

56:10 Vanuit Operational Excellence samen met de klant te kijken welke stappen er mogelijk zijn voor de eerste verbeteringen.

57:10 Mensen weten het al; ze hoeft alleen het proces te faciliteren zodat het gebeurt.

Meer over Liliana Rengifo:

https://www.linkedin.com/in/liliana-rengifo-impact/

https://thecarbonzero.club

Andere bronnen:

Samen werken naar het happy 2050 scenario – Babette Porcelijn

Stichting Think Big Act Now - kennis over impact

Efeso

Kees Klomp

KlimaatGesprekken | Workshops en training voor

De verborgen impact - Babette Porcelijn

Jan Rotmans

Arne Eindhoven

Video van het gesprek met Liliana Rengifo

https://youtu.be/xDQj2zlQdtg

Kijk hier https://youtu.be/xDQj2zlQdtg

Transcript van het gesprek

[00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 489 van de Decide for Impact podcast. Vandaag het gesprek met Liliana Rengivo. Liliana is geboren en getogen in Colombia en kwam als Operational Excellence Specialist naar Nederland. Sinds de geboorte van haar zoons, Thomas en Matthias, zet ze zich in als wereldverbeteraar.

Ze startte met maatschappelijk verantwoord ondernemen voor alleenstaande moeders en koffieboeren in haar moederland. Sinds 2021 richtte ze zich op de grondoorzaak van veel ongelijkheid en instabiliteit, klimaatverandering, via het initiatief de Carbon Zero Club. Mijn naam is Erno Hanink en ik deel mijn opgedane kennis, ervaringen en expertise met jou.

Ik coach ondernemers zodat ze besluiten nemen om hun impact te groeien voor het kijken. Dit gesprek met Liliana vond ik super interessant en leerzaam om te leren over hoe ze is begonnen, wat ze heeft gedaan en wat de resultaten zijn tot nu toe. Laten we beginnen. Welkom in de nieuwe podcastaflevering. Dit keer spreek ik met Liliana Rengifo.

Goed? Ik doe mijn best. Welkom, Liliana.

[00:01:19] Liliana Rengifo: Dank je wel.

[00:01:20] Erno Hannink: Ik was jou via Babette Porcelijn en haar stichting tegengekomen met het werk dat je doet, met de club. Daar gaan we zo meteen over praten dat komt helemaal goed. Maar om even te starten voor de mensen, wat je doet, ben ik zeer benieuwd. Ik zag in het lezen, in de voorbereiding heb ik dingen gezien.

Ik zag 'operational excellence specialist'. Ik had nog nooit van dat woord gehoord, dus ik ben benieuwd: wat is een Operational Excellence Specialist?

[00:01:48] Liliana Rengifo: Ik wist het ook niet. En het was 2002, eerste stage lopen bij Tetra Pak en ik kwam in de afdeling dat heet WCM Class Management. Dat was de naam en ik was van wat is dat?

En ik was heel geïnteresseerd want het is net als in een schildpad, stapje voor stapje verbeteren. En ik ben altijd een beetje maatschappelijk verantwoord en ik dacht dat het een prachtige manier was om operators te helpen, empowerment geven en om zijn eigen omgeving te veranderen. Dus ik was toen verantwoordelijk voor de suggestiesysteem en het was fantastisch want operators kwamen naar mij toe om te vertellen wat ze zelf wilden doen.

En de beste suggestie, een van hen ging naar Mexico om nog meer ideeën te halen van een andere locatie. Ja, en daarnaast heb ik in de McDonald's gewerkt. En dat is hartstikke operational excellence. Alice is zo goed georganiseerd dat je beweging is minimaal. Dus het doel van operational excellence is continu verbeteren om verspillingen weg te nemen.

Zodat mensen zo productief mogelijk zijn. Dus ja, dat is in het kort operational excellence. En ik maak het zo moeilijk, want er zijn verschillende afkortingen. Dus WSM was één. Die andere is TPM. En Lean, Six Sigma. Dus er zijn verschillende afkortingen. Maar ik zeg altijd, het is continu verbeteren. Dat is wat ik doe.

Dat is wat ik afgestudeerd ben. En met veel plezier gedaan heb. En

[00:03:32] Erno Hannink: om gelijk mensen een beeld te geven. Want jij bent geboren en getogen in Colombia.

[00:03:38] Liliana Rengifo: Klopt. Wat

[00:03:39] Erno Hannink: bracht je naar dit koude Nederland?

[00:03:45] Liliana Rengifo: Ja, het was eerst liefde. Toen ben ik naar België België verhuisd Daarna heb ik wereldwijd gesolliciteerd voor consultant bij Eveso.

Eveso was de guru consultancybureau die gespecialiseerd is in operational excellence. En ik wou per se voor hun werken en er was een vacatier hier in Nederland. En ze hebben tegen mij gezegd, oké je mag hier komen als je een reisbeweging hebt, als je Nederlands kan praten en als je een visum krijgt. En ik heb gezegd, ja, ik ga dat doen.

En ik was heel naïef en ik dacht, ik kan alles. En het is wel gelukt, alleen was best wel lastig de taal. Dus dat heeft me wel heel veel tijd en energie gekost. Want in één keer kon ik zeggen. Dus ik kan alleen maar ja graag zeggen tegen een koffie. En dat was alles. Ja, heel oncomfortabel.

[00:04:41] Erno Hannink: Oncomfortabel.

[00:04:42] Liliana Rengifo: En

[00:04:43] Erno Hannink: want jouw werk, de Carbon Zero Club, is dat ook oncomfortabel?

Of is dat? Want ik kan me voorstellen dat het onderwerp toch voor veel mensen op dit moment heel oncomfortabel is.

[00:04:56] Liliana Rengifo: Ik zoek altijd de grenzen. En ik probeer altijd te duwen. Ja, even de standaarden verder te duwen. Want ik geloof dat het altijd meer of beter kan. Ja, dat is een soort professioneel deformation, denk ik.

Dus het was zeker oncomfortabel. Ik heb gewerkt als SAP'er sinds 2016. En ik heb altijd een opdracht gekregen. Totdat ik heb vormgegeven in sustainability en duurzaamheid. En daarna was het lastig om een opdracht te vinden. Dus dat was niet makkelijk. En het is zeker oncomfortabel om de gesprekken te hebben met mensen.

En niet iedereen wil daarover spreken. Het is een soort taboe geworden. Dus ik moet wel af en toe wel voorzichtig zijn om even te checken van waar is de persoon in het verandertraject. Zijn ze net begonnen of ze willen niks weten of ze zijn verder helemaal groen. Dus ja, het is niet altijd makkelijk.

[00:05:59] Erno Hannink: Want je zei net dat je dus op het moment dat je ging specialiseren op dit gebied, dat het toen ongemakkelijk werd. Dat het lastiger werd om klanten te krijgen, opdrachten. Heb je daar op het moment spijt van gekregen dat je die keuze had gemaakt?

[00:06:15] Liliana Rengifo: Spijt Nee, want ik geloof wel in dat dit mijn doel is. Dus het is mijn calling Het is wel, ik heb wel een diepte gegaan toen ik, ik ging na vier jaar naar Colombia, op bezoek naar mijn ouders en daar speelt duurzaamheid helemaal niet een rol.

En toen dacht ik, waarom doe ik mijn leven zo ingewikkeld? Ik zou wel in loondienst komen en pensioen bouwen en meer genieten van leven. En toen dacht ik, oké ga ik dit wel doorzetten? En toen ik begon te spreken met headhunters en de vraag was van, oké wat wil je doen? En ik ging hetzelfde omschrijven als ik wat ik doe met de carrossier.