Kennisnet-podcast

Scholen praten veel "over" leerlingen en generatieve AI, maar nog te weinig "met" hen. Leerlingen ervaren dagelijks de spanning tussen verleiding en verantwoordelijkheid. Remco Pijpers en Michel Cents van Kennisnet spraken met leerlingen van UNIC over de rol van AI in hun schoolleven en de daarbij horende spanningen.
Dit gesprek is met leerlingen uit de onderbouw.

Scholen praten veel "over" leerlingen en generatieve AI, maar nog te weinig "met" hen. Leerlingen ervaren dagelijks de spanning tussen verleiding en verantwoordelijkheid. Remco Pijpers en Michel Cents van Kennisnet spraken met leerlingen van UNIC over de rol van AI in hun schoolleven en de daarbij horende spanningen.
Dit gesprek is met leerlingen uit de bovenbouw.

In de podcast spreekt Remco Pijpers met de Vlaamse pedagogen Jan Masschelein en Maarten Simons, verbonden aan de Katholieke Universiteit Leuven. Hun publicatie uit 2012 - Apologie van de school - heeft volgens Pijpers in deze tijd nog niets aan relevantie verloren.
Masschelein en Simons verdedigen het idee van de school als middenplaats: een tijd en ruimte buiten de logica van efficiëntie en inzetbaarheid. Waar leerlingen kunnen oefenen, proberen, zich tot iets verhouden. Een plaats waar het niet draait om 'competent worden', maar waar leerlingen worden 'gevormd'. Daarmee bedoelen ze dat het leren zich niet toespitst op wat direct maatschappelijk bruikbaar is, van nut is. Waar het bij vorming om gaat is je tot de wereld kunnen verhouden.
In deze tijd van AI en everywhere, all at once lijkt het beeld van onderwijs en het 'schoolse' aan verdere verandering onderhevig. Wat zou nu dat schoolse moeten zijn? Pijpers spreekt met de twee pedagogen over hun kijk op AI en over wat we leerlingen hebben mee te geven. Moeten we met de hele schoolpopulatie aan het 'prompten' slaan?

In bed Magister checken
Leerlingen die hun cijfers 's avonds checken, tijdens het sporten of zelfs 's nachts in bed. Dat cijfers via Magister elk moment konden binnenkomen, bleek voor het Kalsbeek College in Woerden een hinderlijke afleiding. Voor leerlingen én voor docenten. Het constant checken van cijfers leidde namelijk ook tot onrust in de klas. Tot maart dit jaar was het niet mogelijk om cijfers in Magister alleen op een specifiek tijdstip te publiceren, maar inmiddels kan dat wel. Reden voor het Kalsbeek College om een nieuw beleid in te voeren. Nieuwe cijfers worden nu alleen nog maar tussen 16.30 en 19.30 gepubliceerd.
Reflecteren op de impact van technologie
In deze podcast spreekt Remco Pijpers van Kennisnet met directieleden én leerlingen van het Kalsbeek en met zijn collega Michel Cents van Kennisnet over de impact van een systeem als Magister en hoe je niet alleen moet kijken naar wat zo'n systeem biedt aan functionaliteiten, maar ook naar wat het met jou en je leerlingen doet. Zo kan een technologie bepaalde processen in je organisatie makkelijker maken, maar tegelijkertijd schadelijk zijn voor het welzijn van je leerlingen of team. Het nieuwe beleid van het Kalsbeek laat zien hoe reflecteren op de impact van technologie ervoor kan zorgen dat je profiteert van de voordelen die een technologie kan bieden zonder dat je andere waarden uit het oog verliest.
.

In deze aflevering van de Kennisnet-podcast spreekt Remco Pijpers met Siri Beerends, cultuursocioloog en onderzoeker bij medialab SETUP. Ze promoveert aan de Universiteit Twente op de manier waarop kunstmatige intelligentie het mensbeeld verandert. In het gesprek analyseert Beerends hoe AI behalve technologische ook culturele en morele gevolgen heeft. Welke rol speel het onderwijs daar volgens haar in?
Drager van vooruitgang 
Ze stelt dat technologie vaak wordt gepresenteerd als drager van vooruitgang, terwijl die veronderstelling zelden ter discussie wordt gesteld. "Technologie is niet goed of fout, maar ook niet neutraal. Elke technologie draagt een eigen waardensysteem met zich mee, waar we ons vaak niet van bewust zijn." Volgens haar laat AI - met de nadruk op efficiëntie en berekenbaarheid - zien dat mensen steeds meer naar zichzelf kijken alsof ze machines zijn.
Technologische vanzelfsprekendheden bevragen
Vanuit SETUP werkt Beerends met kunstenaars aan projecten die technologische vanzelfsprekendheden bevragen. Humor en verbeelding spelen daarbij een belangrijke rol. In een workshop over AI en smartlappen leerden kinderen bijvoorbeeld dat creativiteit en gevoel niet zomaar vervangbaar zijn door software. "Het plezier zit niet in het efficiënte eindproduct, maar in het maakproces – in de snik, in het doorleefde."
Efficiënte 'data-burgers'
Het gesprek gaat ook over wat dit betekent voor leerlingen, leraren en schoolleiders. Deze belangrijke vraag is nu aan de orde, zegt ze: wil het onderwijs leerlingen opleiden tot efficiënte 'data-burgers' of tot mensen die zich kritisch en creatief tot technologie kunnen verhouden? "Juist het persoonlijke en intermenselijke van de leraar wordt belangrijker, niet overbodiger."