Talentgesprekken

Wat maakt iemand een leider? En is leiderschap aangeboren, of ontwikkel je het?

 

In deze aflevering van **Talentgesprekken** spreekt Jan Prins met **Ray Klaassens**: oud-commando, voormalig officier, ondernemer, bestsellerauteur en voor miljoenen kijkers het gezicht van *Kamp van Koningsbrugge*.

 

Wie Ray kent van televisie ziet de man die onder extreme omstandigheden mensen test op karakter. Maar achter die onverzettelijke instructeur blijkt een verrassend open en reflectieve denker schuil te gaan.

 

Aan de hand van zijn TMA Talentenanalyse wordt al snel duidelijk welk talent als een rode draad door zijn leven loopt: **Verantwoordelijkheid & Leidinggeven**. Ray behoort tot de kleine groep mensen die van nature het voortouw neemt zodra het spannend wordt. Niet omdat hij de baas wil zijn, maar omdat hij voelt dat iemand moet opstaan.

 

Dat talent kwam niet meteen tot bloei. Op de KMA worstelde Ray juist met onzekerheid en probeerde hij zich aan te passen aan de omgeving. Pas toen hij zichzelf durfde te zijn, ontdekte hij dat leidinggeven hem natuurlijk afging. Een prachtig voorbeeld dat talent pas zichtbaar wordt als de omgeving daarvoor ruimte biedt.

 

Die ontdekking vormt meteen een van de belangrijkste inzichten uit deze aflevering: geboren leiders bestaan misschien niet, maar natuurlijke leiderschapstalenten wel. Talent is het vertrekpunt. Leiderschap is de vaardigheid die je vervolgens ontwikkelt.

 

Een talentgesprek over de essentie van leiderschap. Niet macht of hiërarchie staan centraal, maar **voorbeeldgedrag**. Volgens Ray ontstaat een sterke cultuur wanneer leiders zelf doen wat ze van anderen verwachten. Dat zie je terug in Defensie, maar net zo goed in het bedrijfsleven.

 

Ook deelt hij verrassende inzichten over het creëren van urgentie, het belang van het uitleggen van het *waarom*, de valkuil van onrealistische doelen en waarom mensen vaak veel meer kunnen dan ze zelf denken.

 

Natuurlijk komt ook *Kamp van Koningsbrugge* uitgebreid aan bod. Hoe ziet Ray vaak al op de eerste dag wie het gaat redden? Waarom vallen juist de meest zelfverzekerde deelnemers regelmatig af? En waarom blijken rustige, dienstbare mensen vaak de echte uitblinkers?

 

Zijn antwoord is verrassend. Niet fysieke kracht bepaalt de uitkomst, maar het vermogen om controle los te laten. Wie accepteert dat onzekerheid erbij hoort, blijkt vaak veel verder te kunnen gaan dan hij of zij ooit voor mogelijk hield.

 

Maar misschien wel het mooiste moment van het gesprek ontstaat wanneer Ray zichzelf onder de loep neemt.

 

Hij vertelt openhartig hoe zijn enorme verantwoordelijkheidsgevoel hem veel heeft gebracht, maar ook een prijs heeft gekost. Achteraf had hij soms een andere vader, partner en vriend willen zijn. De drive die hem succesvol maakte, kwam deels voort uit onzekerheid. Nu die onzekerheid langzaam is verdwenen, ervaart hij ook meer rust. Hetzelfde talent dat hem jarenlang vooruit heeft geduwd, heeft hij leren doseren.

 

Juist daardoor krijgt zijn verhaal extra geloofwaardigheid. Ray praat niet alleen over leiderschap; hij laat zien dat echte leiders ook bereid zijn kritisch naar zichzelf te kijken.

 

Zoals altijd sluit het talentgesprek af met de vraag in hoeverre de TMA-analyse klopt. Veel blijkt herkenbaar: verantwoordelijkheid nemen, het voortouw pakken en moeilijke beslissingen niet uit de weg gaan. Maar Ray laat ook zien dat ieder talent een keerzijde heeft – en juist daarin zit de ontwikkeling.

 

Een inspirerend gesprek over leiderschap, karakter en de vraag waarom sommige mensen vanzelf opstaan als anderen blijven zitten.

 

±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±

 

Over Talentgesprekken: Jan Prins in gesprek met een gedreven gast, op zoek naar het talent achter de prestatie. In ieder gesprek staat een ander talent centraal, een talent dat sterk richtinggevend is geweest voor de keuzes in loopbaan en carrière. Voorafgaand aan elk gesprek doet de gast een TMA TalentenAnalyse die inzicht geeft in het kerntalent.

 

Hoofdstukken:

0:00 Ray in drie quotes

1:11 Introductie

1:31 TMA

1:45 Je bent wat je doet.

26:40 Een deadline is geen tijdlijn

39:45 "Geboren leiders bestaan niet"

50:20 "Goede leiders maken leiders"

1:11:36 De twijfel die je niet ziet

 

Meer Talentgesprekken: https://www.talentgesprekken.com

Meer over de TMA Methode: https://www.tma.nl

Meer over Ray Klaassens: https://rayklaassens.com

 

Abonneer voor nieuwe talentgesprekken.

 

#Talentgesprekken #RayKlaassens #Leiderschap #TMA #Talent #KampVanKoningsbrugge #PersoonlijkLeiderschap

Wat gebeurt er als je niet gedreven wordt door leidinggeven, maar door dienstbaarheid?

In deze aflevering van Talentgesprekken spreekt Jan Prins met Francisca Schroer, binnen de TMA-wereld bekend als de ‘moeder van TMA’. Al vanaf de eerste ideeën achter de TMA-methode was zij betrokken bij de ontwikkeling van wat inmiddels is uitgegroeid tot een internationale beweging rondom talent, drijfveren en werkgeluk.

Het bijzondere aan Francisca is dat haar kerntalent juist ligt in een lage score op de drijfveer Verantwoording & Leiderschap. Haar talent is Meegaand: het vermogen om vertrouwen te geven, ruimte te laten aan anderen en verbinding boven controle te stellen. Waar veel leiders graag zelf aan het stuur zitten, haalt Francisca juist energie uit het ondersteunen van anderen en het creëren van omstandigheden waarin mensen kunnen groeien.

In het gesprek vertelt ze hoe haar zoon Edwin van IJzendoorn samen met Bastian Müller als student begon aan de ontwikkeling van een eigen persoonlijkheidsanalyse. Met slechts 10.000 gulden spaargeld, ingebracht door twee moeders die geloofden in hun zonen, ontstond de basis van wat later TMA zou worden. Francisca deelt openhartig hoe zij vanuit haar netwerk, ervaring en vertrouwen hielp om het jonge bedrijf op te bouwen.

Maar dit gesprek gaat over veel meer dan ondernemerschap alleen.
Francisca vertelt ook over een ingrijpende periode in haar leven, waarin drie hartstilstanden haar dwongen om opnieuw naar haar leven te kijken. Niet haar werk bleek het probleem, maar een privésituatie waarin ze zichzelf voorbijliep. Juist die ervaring leerde haar een belangrijke les: dienstbaar zijn aan anderen is prachtig, zolang je jezelf daarin niet verliest.

Een van de mooiste inzichten uit dit gesprek is haar visie op talentontwikkeling. Volgens Francisca draait een goed talentgesprek niet om herkennen, maar om erkennen. Niet alleen begrijpen waarom je doet wat je doet, maar ook voelen waarom bepaalde situaties energie geven of juist energie kosten. Pas dan ontstaat echte ontwikkeling.

Ook kijkt ze vooruit. Op haar 75e denkt ze nog lang niet aan stilzitten. Integendeel. Ze maakt zich sterk voor een andere kijk op ouder worden en werk. Waarom zouden mensen automatisch afscheid moeten nemen van organisaties als ze nog zoveel kennis, ervaring en wijsheid te bieden hebben? 

In een wereld waarin AI steeds meer taken overneemt, ziet Francisca juist een groeiende behoefte aan menselijke kwaliteiten zoals verbinding, ervaring en betekenisgeving.

Door het hele gesprek loopt één rode draad: vertrouwen. Vertrouwen in mensen, vertrouwen in samenwerking en vertrouwen dat wanneer een deur sluit, er altijd weer een nieuwe opent.
Zoals haar oma haar ooit meegaf:
“Doe goed en zie niet om.”
Een levensles die Francisca nog altijd dagelijks probeert te leven.

Beluister deze aflevering als je wilt ontdekken:
- Waarom meegaand een krachtig leiderschapstalent kan zijn.
- Hoe TMA ooit begon vanuit twee studentenkamers en twee moeders.
- Waarom een talentgesprek meer is dan een analyse bespreken.
- Welke lessen een bijna levensbedreigende gebeurtenis kan opleveren.
- Waarom pensioen volgens Francisca eigenlijk niet zou moeten bestaan.

Een warm, inspirerend gesprek over vertrouwen, dienstbaarheid, talent en de kunst om betekenisvol te blijven bijdragen – ongeacht je leeftijd.

---

Over TMA
Met de Talent Management Approach van TMA krijg je helder inzicht in je drijfveren en talenten. Wie werkt vanuit talent presteert beter en blijft langer energiek. Ontdek het zelf en vraag een demo aan op https://www.tma.nl

Over Talentgesprekken
Een talentgesprek van een uur met een boeiende gast, waarin steeds een ander talent centraal staat. Alle afleveringen vind je op https://www.talentgesprekken.com

Heb je een sterke gast in gedachten, of wil je Jan spreken? Neem contact op via https://www.talentgesprekken.com

Like deze aflevering, abonneer je op het kanaal en mis geen enkel talentgesprek.

#Talentgesprekken #TMA #Talent #Meegaandheid #JanPrins #FranciscaSchroer #PositievePsychologie #Persoonlijkeontwikkeling #Leiderschap #Loopbaan

## 🎙️ Talentgesprek met Conny Dorrestijn

In deze aflevering van *Talentgesprekken* spreekt Jan met Conny Dorrestijn, non-executive board member en commissaris in de internationale fintechwereld. Vanuit Oman – midden in een onverwachte geopolitieke situatie – ontstaat een gesprek dat niet alleen gaat over governance en leiderschap, maar vooral over één opvallend kerntalent: **tolerantie**.

 

Conny scoort laag op confrontatie en hoog op diplomatie. Maar wie denkt dat dit betekent dat ze conflicten uit de weg gaat, komt bedrogen uit. Juist in haar rol als commissaris – waar beslissingen soms keihard zijn, zoals het vervangen van een CEO – blijkt haar talent een onverwachte kracht.

 

Wat dit gesprek blootlegt, is dat tolerantie geen zwakte is, maar een vorm van beheersing. Conny zoekt niet de confrontatie om de confrontatie, maar creëert ruimte voor beweging. Ze observeert, stelt vragen en laat mensen zelf tot inzicht komen. En als het nodig is, staat ze stevig: niet door te schreeuwen, maar door feiten, rust en timing.

 

💬 “Je kunt alleen een conflict oplossen als je dichter bij elkaar komt. Vanuit strijd verharden mensen alleen maar hun standpunten.”

 

In haar werk balanceert ze continu tussen drie belangen: aandeelhouders, medewerkers en bedrijfsresultaat. Die afweging vraagt niet alleen analytisch vermogen, maar vooral het vermogen om mensen te begrijpen. Haar nieuwsgierigheid naar wat anderen drijft, blijkt daarin cruciaal.

 

Een van de meest interessante inzichten uit het gesprek is hoe zij omgaat met moeilijke gesprekken. Waar veel mensen sturen op snelheid en ‘oplossen’, kiest Conny juist voor vertraging. Ze geeft ruimte, laat mensen wennen aan nieuwe realiteiten en bouwt aan duurzame acceptatie in plaats van snelle besluiten. Dat maakt haar effectiever op de lange termijn.

 

Tegelijkertijd wordt duidelijk dat haar tolerantie grenzen kent. In situaties van onrecht of respectloos gedrag – bijvoorbeeld richting vrouwen op de werkvloer – kan ze scherp en zelfs meedogenloos zijn. Maar altijd gecontroleerd, vaak subtiel, en met maximaal effect.

 

Wat haar verhaal extra gelaagd maakt, is haar visie op leiderschap. Volgens Conny zijn ervaring en expertise slechts de basis. Het echte verschil wordt gemaakt door nieuwsgierigheid en moed: de bereidheid om vragen te stellen, ook als je het antwoord niet weet, en om in te grijpen wanneer dat nodig is.

 

Dit gesprek laat zien hoe een ogenschijnlijk ‘zacht’ talent als tolerantie juist in de harde wereld van boardrooms het verschil maakt. Niet door conflicten te vermijden, maar door ze beter te hanteren.

 

Dit is het 35e talentgesprek van Jan Prins. Je vind je ze allemaal op  http://www.talentgesprekken.com

Talentgesprek van Jan Prins met Jeroen Ouwehand
Wat vraagt het om 34 jaar te floreren aan de top van de internationale advocatuur? In dit openhartige gesprek spreek ik met Jeroen Ouwehand, jarenlang partner bij Clifford Chance en zelfs Global Senior Partner van dit wereldwijde kantoor met duizenden advocaten en tientallen vestigingen.

We blikken terug op een indrukwekkende loopbaan – maar vooral op het talent dat daar als rode draad doorheen loopt: stabiliteit onder druk. Volgens zijn TMA-analyse scoort Jeroen uitzonderlijk hoog op stressbestendigheid. En dat zie je overal in zijn verhaal terug.

Rust in de storm
Waar veel mensen verkrampen bij deadlines, complexe dossiers of miljoenenclaims, lijkt Jeroen juist scherper te worden. Kort geding over twee dagen? Geen probleem. Een slepend internationaal conflict met torenhoge belangen? Laat maar komen.

Maar zijn talent gaat verder dan “goed tegen stress kunnen”. Het gaat over comfortabel zijn in onzekerheid. Over kunnen presteren als de druk oploopt. Over beslissingen durven nemen wanneer anderen nog twijfelen.

En dat is cruciaal in de wereld van litigation: procederen wanneer het echt misgaat.

Conflicten oplossen zonder conflictzoeker te zijn
Wat dit gesprek extra interessant maakt: Jeroen ziet zichzelf helemaal niet als iemand die van conflicten houdt. Sterker nog, uit zijn analyse blijkt dat hij privé eerder conflictvermijdend is. Toch bouwde hij zijn carrière op het voeren van juridische gevechten.

Hoe dat kan?

Omdat hij het conflict niet ziet als strijd om te winnen, maar als probleem om op te lossen. Hard op de inhoud, zacht op de persoon. Procederen als middel om duidelijkheid te creëren. En soms – tegen de wens van de cliënt in – zeggen: “Dit gaan we niet winnen.”

Dat vraagt moed. Zeker in een verdienmodel waarin je betaald wordt per uur. Maar juist daar laat zijn stabiliteit zich zien: niet meegaan in emotie, niet bezwijken onder druk van de cliënt, maar het grotere plaatje blijven zien.

Van jonge advocaat tot wereldwijd leider
We spreken uitgebreid over zijn verkiezing tot Global Senior Partner van Clifford Chance – een positie vergelijkbaar met voorzitter van de raad van toezicht. Een Nederlander aan het hoofd van een van oorsprong Londens kantoor: dat is geen vanzelfsprekendheid.

Zijn campagne voerde hem langs Hongkong, New York, Frankfurt en Londen. Debatten, stemrondes, internationale politiek. En ook hier zie je zijn talent terug: kalm blijven in een bijna presidentiële verkiezingsstrijd.

Hij won. En verloor vier jaar later de herverkiezing.

Ook daarover spreekt hij opmerkelijk nuchter. Teleurgesteld? Natuurlijk. Maar verbitterd? Integendeel. Hij reflecteert eerlijk op culturele verschillen tussen Nederland en Engeland, op directheid versus diplomatie, en op het spanningsveld tussen progressieve ambities en een conservatievere internationale realiteit.

Ondernemerschap in toga
Wat mij persoonlijk verraste, is hoe ondernemend hij altijd is geweest. In de begintijd van het internet was hij een van de eerste advocaten die zich stortte op techbedrijven en startups. Hij zag de energie, de toekomst, de kansen.

Zelfs het idee van “sweat for equity” – werken in ruil voor aandelen – bracht hij al vroeg in bij zijn kantoor. Misschien te vroeg. Maar het typeert zijn nieuwsgierigheid en lef.

Ook hier weer die combinatie: stabiliteit én ondernemingszin. Rust onder druk, maar wél in beweging.

AI en de toekomst van het vak
We eindigen bij een actueel thema: kunstmatige intelligentie. Wat betekent AI voor de advocatuur? Gaat het het vak uithollen of juist versterken?

Jeroen kiest geen defensieve houding. Hij ziet AI als een krachtig hulpmiddel, maar benadrukt iets fundamenteels: je moet zelf blijven denken. Zelf analyseren. Zelf begrijpen wat er staat. Anders verlies je het ambacht.

En misschien is dat wel de kern van dit hele gesprek.

Stabiliteit betekent niet stilstand. Het betekent stevig staan terwijl de wereld verandert.

Een gesprek over leiderschap, internationale politiek, ondernemerschap, verliezen zonder bitterheid en presteren onder maximale druk.

Benieuwd hoe het is om op het hoogste niveau beslissingen te nemen terwijl de hele organisatie meekijkt?

Luister dan deze aflevering van Talentgesprekken.

Het talent achter de prestatie – dit keer: stabiel blijven waar anderen wankelen.

🎙️ Talentgesprekken – Dirk-Jan de Bruijn

 

**Het talent achter de prestatie: feitelijk denken in een complexe wereld**

 

Wat hebben klimaat, woningbouw, digitalisering, mobiliteit en toekomstige welvaart met elkaar gemeen? Volgens Dirk-Jan de Bruijn alles. En precies dát is waar zijn kerntalent zichtbaar wordt. In deze aflevering van *Talentgesprekken* spreek ik met een man die verandering niet romantiseert, maar fileert. Feitelijk, functioneel en zonder omwegen.

 

Dirk-Jan de Bruijn is voorzitter van de **Rijks Innovatie Community**, auteur van meerdere managementboeken en al jaren actief op het snijvlak van overheid, bedrijfsleven en maatschappelijke opgaven. Hij noemt zichzelf geen visionair dromer, maar een **oliemannetje**: iemand die partijen bij elkaar brengt, op basis van feiten, belangen en gezamenlijke doelen. Zijn TMA-profiel laat een duidelijke lage score zien op empathisch meebewegen en een uitgesproken talent voor **feitelijk redeneren**. En juist dat talent blijkt van onschatbare waarde in een tijd waarin complexiteit regeert.

 

In het gesprek wordt al snel duidelijk hoe Dirk-Jan naar de wereld kijkt. Niet vanuit incidenten of sentiment, maar vanuit samenhang. Grote maatschappelijke vraagstukken laten zich volgens hem niet oplossen via klassieke hiërarchieën of ministeriële silo’s. Ze vragen om **netwerkleiderschap**: horizontale samenwerking tussen overheden, bedrijven, kennisinstellingen en maatschappelijke organisaties. Niet sturen op macht, maar op een gedeelde stip op de horizon.

 

Zijn feitelijke blik maakt dat hij scherp ziet waar het vastloopt. Nederland is nog steeds een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld, maar dat is geen garantie voor de toekomst. Rapporten zoals dat van Peter Wennink laten zien dat stilstand directe gevolgen heeft voor ons toekomstige verdienvermogen. Dirk-Jan laat zien hoe hij cijfers gebruikt om abstracte problemen concreet te maken: een half procent economische groei meer of minder betekent duizenden euro’s verschil per huishouden. Feiten zijn voor hem geen meningen, maar richtingaanwijzers.

 

Wat hem onderscheidt, is dat hij die feiten niet gebruikt om gelijk te krijgen, maar om beweging te creëren. Hij gelooft sterk in het organiseren van **coalitions of the willing**: groepen mensen en organisaties die bereid zijn verantwoordelijkheid te nemen voor een opgave. Daarbij is hij uitgesproken over wat innovatie wel en niet is. Innovatie is volgens Dirk-Jan zelden technologie alleen. In de meeste gevallen gaat het om **sociale innovatie**: anders samenwerken, anders organiseren, anders kijken. Negentig procent van innovatie vindt plaats tussen organisaties, niet binnen één systeem.

 

Zijn rol bij de Rijks Innovatie Community past naadloos bij dit talent. De community verbindt innovatoren binnen de Rijksoverheid, agendeert wat beter kan en laat zien wat al werkt. Niet door eindeloos te praten, maar door te structureren, keuzes te maken en successen zichtbaar te maken. En ja, ook door te erkennen dat innovatie risico’s kent. Wie innovatie stuurt alsof het een regulier proces is, elimineert precies dat wat nodig is: leren, experimenteren en soms falen.

 

In het gesprek schuwt Dirk-Jan de pijnlijke thema’s niet. Overregulering, doorgeschoten risicomijding, het ontbreken van samenhang en het gebrek aan langetermijnvisie komen allemaal langs. Zijn feitelijke talent maakt dat hij dit benoemt zonder drama, maar ook zonder het te verzachten. Niet iedereen vindt dat prettig. Hij weet dat hij soms “kort door de bocht” kan overkomen. Maar hij ziet dat als de prijs van helderheid.

 

Juist in leiderschap blijkt zijn kerntalent essentieel. Niet iedereen hoeft empathisch te zijn om goed leiderschap te tonen. Soms is het nodig dat iemand zegt: *dit zijn de feiten, dit zijn de consequenties en hier moeten we doorheen*. Dirk-Jan gelooft dat Nederland die leiders opnieuw nodig heeft. Leiders met doorzettingsmacht, visie en het vermogen om lastige beslissingen te nemen in het belang van de lange termijn.

 

Deze aflevering is een must-listen voor iedereen die werkt aan verandering in complexe omgevingen. Voor beleidsmakers, bestuurders, innovators én leiders die willen begrijpen hoe een feitelijk talent richting kan geven, juist wanneer emoties hoog oplopen.

 

🎧 **Talentgesprekken – het talent achter de prestatie.**

Met Dirk-Jan de Bruijn hoor je hoe nuchterheid, cijfers en netwerkdenken samenkomen in leiderschap dat verder kijkt dan vandaag.