Tjipcast

Tjip de Jong
Tjipcast
Nieuwste aflevering

551 afleveringen

  • Tjipcast

    Hoe stimuleer je docentontwikkeling op basis van een sterke punten benadering?

    18-06-2026 | 45 Min.
    Dit is de 10e en laatste aflevering in de podcastreeks over werken in het onderwijs, gemaakt op uitnodiging van het Nationaal Kennisinstituut Onderwijs (NKO). In deze aflevering verkennen we het thema Human Resource Development (HRD), leren en ontwikkelen van onderwijsprofessionals in het onderwijs.

    Docentontwikkeling krijgt betekenis wanneer zij aansluit bij het werk dat docenten dagelijks doen, de teams waarin zij samenwerken en de kwaliteiten die daarin zichtbaar worden. In deze aflevering praten we met Valesca Tobias, promovendus professional teacher learning aan Tilburg University en vanaf juli 2026 adviseur leiderschapsontwikkeling aan de Erasmus Universiteit en Elisa Bruggink, manager Onderwijs, Onderzoek & Innovatie bij Rijn IJssel. We verkennen hoe sterke punten van docenten in het mbo herkend, benut en verbonden kunnen worden aan onderwijskwaliteit.

    Het gesprek illustreert dat talentgericht werken van meerwaarde kan zijn wanneer het zorgvuldig wordt ingericht. Sterke punten worden pas krachtig wanneer ze zichtbaar worden in samenwerking, taakverdeling en een gedeelde visie op leren en ontwikkelen.

    Belangrijkste linkjes en bronnen van de aflevering:

    Stimuleren van docentontwikkeling op basis van een sterke punten benadering

    Duurzame ontwikkeling van de school als professionele leergemeenschap. Een eerdere aflevering uit deze podcastreeks met o.a. Loes de Jong.  

    Fred Korthagen – genoemd in relatie tot krachtgericht coachen. Deze Tjipcast verschijnt medio juni 2026.

    Hoe kunnen masteropgeleide docenten de onderwijspraktijk van het mbo versterken? Een eerdere aflevering uit deze podcastreeks met o.a. Piety Runhaar.

    Je kunt het talentwerkboek hieronder bekijken of downloaden!

    Het Nationaal Kennisinstituut Onderwijs heeft rondom dit onderwerp ook andere relevante bronnen beschikbaar:

    Condities voor effectieve opleidingsteams | Onderwijskennis

    Agency in beroepsomgevingen | Onderwijskennis

    Hoe zit het met de relatie tussen de door mbo-docenten ervaren hoge werkdruk en het bieden van kwalitatief goed onderwijs? | Kennisrotonde

    Meer weten over de podcastreeks?

    Deze serie wordt gemaakt op uitnodiging van het Nationaal Kennisinstituut Onderwijs (NKO) en de programmacommissie Werken in het onderwijs. In elke aflevering gaat Tjip de Jong met een onderzoeker en een onderwijsprofessional in gesprek over wetenschappelijk onderzoek, en wat dit betekent voor het werk in de onderwijspraktijk. Het doel is om de dialoog tussen praktijk en wetenschap te versterken door perspectieven en ervaringen te delen. Wil je alle afleveringen raadplegen? Kijk hier! Werken in het onderwijs.

    Heb je vragen of suggesties? Laat een reactie achter via https://tjipcast.nl/vraag.

    Tijdstempels

    00:00 – Onderzoekskader en introductie
    01:49 – Persoonlijke aanleiding
    03:10 – Praktijkdeelname Rijn Ijssel
    06:20 – Sterke punten benadering
    09:28 – Teamontwikkeling talent
    11:28 – Talentgesprekken praktijk
    12:49 – Energie verliezen
    14:19 – Theoretische basis
    17:45 – Sociale ontwikkeling
    20:30 – Leiderschap opvolging
    23:41 – Onderzoeksopzet uitgelegd
    25:29 – Ervaren docenten
    28:23 – Werkdruk motivatie
    30:36 – Jobcrafting teams
    36:43 – Praktische lessen

    Bekijk ons gesprek eens op YouTube!

    Het bericht Hoe stimuleer je docentontwikkeling op basis van een sterke punten benadering? verscheen eerst op Tjipcast.
  • Tjipcast

    De leerkracht als sleutel tot gedrag in de klas

    16-06-2026 | 33 Min.
    Gedrag in de klas ontstaat zelden uit het niets. Wat op het eerste gezicht lijkt op expres iets weigeren, storen of escaleren, heeft vaak een aanloop: een overgang die schuurt, een taak die te moeilijk is, spanning van thuis, onzekerheid of een leerling die nog niet goed weet hoe hij met emoties kan omgaan. Juist daarom ligt de sleutel niet alleen bij het corrigeren van gedrag, maar bij het leren kijken naar wat eraan voorafgaat. Over de vraag hoe de leerkracht sleutel is tot gedrag in de klas praat ik met Tessa de Bok, leerkracht speciaal basisonderwijs, redactielid van JSW en schrijfster van het activiteitenboek voor verlies en rouw. En Ruchama Brunsveld, orthopedagoog en leerkracht in het speciaal onderwijs. Momenteel is ze kwaliteitscoördinator bij basisschool Aventurijn in Houten. Allebei schreven ze mee aan het themadeel van JSW over gedrag in de klas!

    In dit gesprek staat de rol van de leerkracht centraal: als degene die structuur biedt, voorspelbaar reageert, relaties onderhoudt en tegelijk de veiligheid van de hele groep bewaakt. Dat vraagt pedagogische tact. Soms helpt nabijheid, soms duidelijke consequenties, soms een rustmoment, en soms is extra observatie of expertise nodig. Een belangrijke lijn is dat positief gedrag niet vanzelf ontstaat door vooral te zeggen wat niet mag. Leerlingen hebben baat bij concrete verwachtingen, rustige routines en volwassenen die benoemen wat wél helpt. Daarmee wordt gedrag niet versimpeld tot een individueel probleem, maar gezien als iets dat ontstaat in interactie tussen leerling, leerkracht, groep en context.

    Kernpunten uit het gesprek

    🔑 De leerkracht heeft veel invloed op gedrag door structuur, voorspelbaarheid en duidelijke verwachtingen. Dat betekent niet dat al het gedrag verdwijnt, maar wel dat veel onrust voorkomen kan worden.

    👀 Escalatie begint vaak eerder dan het moment waarop gedrag zichtbaar problematisch wordt. Goed observeren helpt om signalen als wiebelen, grapjes maken, zuchten of discussie zoeken tijdig te herkennen.

    🧩 Het ABC-model helpt om gedrag niet als los incident te zien, maar te kijken naar aanleiding, gedrag en gevolg. Daardoor wordt duidelijker wanneer en waardoor bepaald gedrag steeds terugkomt.

    🤝 Een sterke relatie tussen leerkracht en leerling werkt de-escalerend. Juist na een conflict of rustmoment is herstel belangrijk, zodat een leerling ervaart dat er opnieuw begonnen kan worden.

    🌱 Positieve bekrachtiging vraagt om concreet benoemen wat goed gaat. Niet alleen “goed zo”, maar precies aangeven welk gedrag helpt, maakt verwachtingen zichtbaar voor de hele groep.

    Quotes uit het gesprek:

    “Ik denk dat jij als leerkracht al heel veel gedrag stiekem weg kan nemen. Niet dat het gedrag er dan nooit meer is, maar wel dat je veel gedrag kan voorkomen als leerkracht.”

    “De leerkracht heeft gewoon een grote invloed op het klimaat, op de veiligheid in de klas en de interacties in de klas.”

    “Een goede instructie geven of goed klassenmanagement, dat is heel zichtbaar. Maar een stevige of goede band opbouwen is niet altijd direct zichtbaar.”

    Deze podcast maak ik samen met JSW, hèt vakblad voor het basisonderwijs. JSW is al jaren het naslagwerk voor leerkrachten en onderwijsprofessionals in het primair onderwijs. JSW is praktijkgericht, duidelijk en toegankelijk! En wist je dat JSW ook een thematisch deel heeft? Met zes rijke edities per schooljaar ben jij zo helemaal bij! Bijvoorbeeld nieuwsgierig naar ICT & Media, basisvaardigheden, sociaal emotionele ontwikkeling of actuele ontwikkelingen op het gebied van lezen? Kijk op JSW.nl!

    Bekijk ons gesprek eens op YouTube!

    Tijdstempels

    00:04 – Introductie van het thema
    00:45 – Gasten voorstellen
    03:27 – Gedrag leerkracht
    05:09 – Professionele ruimte
    05:45 – Emotionele voorspelbaarheid
    07:51 – Escalatie voorkomen
    10:15 – Samen observeren
    11:26 – Individueel aanspreken
    12:08 – ABC model
    13:32 – Trauma herkennen
    16:27 – Veilige landingsplaats
    18:43 – Structuur consequenties
    20:12 – Weerbaarheid oefenen
    21:57 – Positief bekrachtigen
    28:38 – Groep of individu

    Het bericht De leerkracht als sleutel tot gedrag in de klas verscheen eerst op Tjipcast.
  • Tjipcast

    Reken het rekenonderwijs niet af op percentages leerlingen die 1S behalen

    14-06-2026 | 40 Min.
    Het succes van het reken-wiskundeonderwijs wordt steeds vaker afgemeten aan één percentage: hoeveel leerlingen halen aan het eind van groep 8 streefniveau 1S? Volgens de landelijke ambitie zou dat 65% moeten zijn. Maar die manier van kijken rust op stevige aannames: dat 1S een eenduidig en goed onderbouwd referentieniveau is, dat het betrouwbaar te meten is met een drempelwaarde op een vaardigheidsschaal, en dat je daaruit conclusies kunt trekken over de opbrengsten van scholen. Arthur Bakker en Marian Hickendorff laten zien dat juist die aannames problematisch zijn. Ze schreven hier een artikel over dat we bespreken in deze aflevering.

    Meten we eigenlijk wel wat we denken te meten? Mijn gasten laten zien dat de specifieke inhoud van 1F en 1S niet altijd scherp is afgebakend, dat doorstroomtoetsen onderling lastig vergelijkbaar zijn en dat een landelijke ambitie ongemerkt een harde norm kan worden. Dat heeft gevolgen voor scholen, leraren en leerlingen: van strategisch toetsgedrag tot curriculumversmalling.

    Tegelijk blijft de boodschap niet hangen in kritiek. Er is veel kennis over sterke leerlijnen, goede rekenopbouw en zinvolle schoolontwikkeling. De uitdaging is om toetsing, curriculum, toezicht en praktijkkennis beter op elkaar af te stemmen — eerlijker, preciezer en met meer oog voor ontwikkeling dan voor één kwetsbaar getal.

    Kernpunten uit de podcast:

    🔍 Het percentage leerlingen dat 1S haalt, wordt gebruikt alsof het een harde maat is voor onderwijskwaliteit, terwijl de meting volgens de gasten inhoudelijk en statistisch kwetsbaar is.

    🧩 Het referentiekader was oorspronkelijk bedoeld om doorlopende leerlijnen te ondersteunen, niet om individuele scholen of leerlingen op af te rekenen.

    📏 De grens tussen 1F en 1S is in de praktijk minder scherp dan vaak wordt aangenomen; concrete toetsopgaven vragen altijd interpretatie en keuzes.

    ⚖️ Meerdere doorstroomtoetsen maken vergelijking tussen scholen problematisch, zeker wanneer uitkomsten gevolgen hebben voor toezicht en bestuur.

    🌱 Sterker rekenonderwijs vraagt niet om blindstaren op één eindpercentage, maar om rijke schooldata, goede leerlijnen, rekencoördinatie en professionele dialoog.

    Quotes uit het gesprek

    “Er werd voortdurend gezocht naar maatschappelijke kwesties waardoor resultaten tegenvallen. Maar de verklaring die ik meestal mis is die tweede vraag: hoe zit het met de meting?”

    “Durf dat percentage 1S een beetje los te laten en kijk breder. Kijk onder de motorkap.”

    “Een meting is zo sterk als de zwakste schakel. En eigenlijk is elke schakel zwak.”

    Tjipcast wordt mogelijk gemaakt door:

    Wetenswaardig. Wil jij thematisch onderwijs realiseren, op basis van directe instructie, rijke teksten, en ook nog eens volledig kerndoel dekkend zijn? Wetenswaardig is een compleet uitgewerkte lesmethode voor leraren in het primair onderwijs. Nieuwsgierig? Kijk op Wetenswaardig voor meer informatie!

    JSW. Hét vakblad voor leerkrachten en onderwijsprofessionals. JSW is praktijkgericht, duidelijk en toegankelijk! En wist je dat JSW ook een thematisch deel heeft? Met zes rijke edities per schooljaar én extra inspiratie via de website en nieuwsbrief blijf jij zo helemaal bij! Bijvoorbeeld nieuwsgierig naar basisvaardigheden, burgerschap, meertaligheid, sociaal emotionele ontwikkeling of actuele ontwikkelingen op het gebied van lezen?

    Meer lezen op basis van deze podacst?

    Rekenen kinderen echt zo slecht?

    Leerresultaten einde basisonderwijs voor rekenen-wiskunde

    Onderwijsraad: laat toetsen minder vaak meetellen voor rapport

    Betekenisvol en doelgericht reken-wiskundeonderwijs in groep 3-8

    Tijdstempels

    00:03 – Gasten introductie
    01:21 – Aanleiding artikel
    03:05 – Referentieniveaus uitgelegd
    04:36 – Breuken voorbeeld
    06:10 – Historische verschuiving
    07:50 – Empirische vragen
    10:08 – Vroege selectie
    12:30 – Rekenpeilingen besproken
    14:32 – Documentanalyse beleid
    18:32 – Toetsaanbieders vergelijken
    21:28 – Zwakke schakels
    22:47 – Onderwijskwaliteit breder
    24:44 – Curriculum versmalling
    29:40 – Nieuwe toetsing
    34:41 – Landelijke samenwerking

    Het bericht Reken het rekenonderwijs niet af op percentages leerlingen die 1S behalen verscheen eerst op Tjipcast.
  • Tjipcast

    Stevige start in Nederland: werken aan een sterke pedagogische basis voor nieuwkomers

    10-06-2026
    Nieuwkomersonderwijs vraagt om meer dan taalonderwijs alleen. Kinderen stappen een school binnen met verschillende thuistalen, onderwijsachtergronden en ervaringen, soms na een lange periode van onzekerheid of onveiligheid. Juist dan wordt de pedagogische basis doorslaggevend: rust, voorspelbaarheid, veiligheid en hoge verwachtingen vormen geen zachte randvoorwaarden, maar het fundament waarop leren mogelijk wordt.

    Bij Taalschool Utrecht is die basis bewust uitgewerkt in routines, gezamenlijke taal en een gedeelde manier van kijken naar gedrag. Niet vanuit de gedachte dat alle leerlingen kwetsbaar of zielig zijn, maar vanuit professionele nieuwsgierigheid: wat laat een kind zien, wat weten we nog niet, en wat vraagt dit van ons handelen?

    Het leertraject Stevige Start in Nederland laat zien hoe scholen van elkaar kunnen leren door theorie, observatie en teamgesprekken te verbinden. Daarbij gaat het niet om een kant-en-klaar model, maar om een manier van kijken: naar leerlingen, naar leerkrachten, naar het team en naar de relatie met ouders en thuis. Wie nieuwkomersonderwijs serieus neemt, kijkt dus ook kritisch naar eigen aannames, vanzelfsprekendheden en routines. Ik spreek hierover met Esther van Zoest, directeur van Taalschool Utrecht en Eva Schaepkens. Eva is leerkracht groep 7-8, onderwijskundig leider Taalschool ’s-Hertogenbosch en projectleider Talent 2 Teach bij Signum Onderwijs.

    Kernpunten uit het gesprek

    🧭 Een sterke pedagogische basis maakt leren mogelijk. Rust, voorspelbaarheid en duidelijke routines helpen leerlingen om zich veilig te voelen en ruimte te krijgen voor taal, rekenen en sociaal-emotionele ontwikkeling.

    🔍 Aannames staan professioneel handelen vaak in de weg. In nieuwkomersonderwijs zijn vanzelfsprekendheden zelden vanzelfsprekend; leerkrachten moeten steeds opnieuw nieuwsgierig en onderzoekend kijken.

    🏫 Pedagogiek en didactiek zijn niet los van elkaar te zien. Pas wanneer de klas veilig, helder en voorspelbaar is, ontstaat er ruimte voor effectieve instructie en inhoudelijk leren.

    🌍 Ouders zijn niet alleen betrokken als ze zichtbaar op school aanwezig zijn. Thuisbetrokkenheid kan juist plaatsvinden in kleine, dagelijkse gesprekken in de thuistaal.

    🤝 Leren van andere scholen werkt krachtig wanneer je onderwijs in actie ziet. Observaties, gezamenlijke taal en een kernteam helpen om inzichten om te zetten in concreet professioneel gedrag.

    Quotes uit het gesprek:

    “Al mijn vanzelfsprekendheden zijn niet vanzelfsprekend voor deze kinderen.”

    “Onze aannames zijn eigenlijk de dooddoener voor leren onze scholen.”

    “Het heeft geen zin om te gaan bedenken dat al onze kinderen heel zielig zijn. Over het algemeen is er enorm veel veerkracht.”

    Deze aflevering maakt deel uit van een bijzondere podcastserie, ontwikkeld in samenwerking met Ontwikkelkracht. Ontwikkelkracht is een landelijk programma dat scholen ondersteunt bij duurzame onderwijsontwikkeling, door wetenschap en praktijk met elkaar te verbinden en leren over de grenzen van scholen heen te stimuleren. In deze serie gaan we in gesprek met expertisescholen en betrokken professionals over thema’s als curriculumontwikkeling, krachtig onderwijskundig leiderschap en effectieve teamsamenwerking. We verkennen wat werkt, waarom het werkt en wat andere scholen hiervan kunnen leren. Wil je laagdrempelig meedoen of meer informatie over de expertisescholen? Check dan hier de link!

    Bekijk ons gesprek eens op YouTube!

    Tijdstempels

    00:30 – Nieuwe start
    01:19 – Taalschool Utrecht
    03:14 – Dappere leerlingen
    05:12 – Expertise delen
    06:21 – Pedagogische basis
    08:09 – Gezamenlijke taal
    11:37 – Drie lagen
    13:42 – Culturele nieuwsgierigheid
    15:53 – Kijkmoment school
    18:45 – Traumasensitief lesgeven
    21:38 – Curriculum taal
    23:40 – Ouders betrekken
    27:07 – Leren kijken
    29:30 – Leiderschap borgen
    32:49 – Emoties cultureel

    Het bericht Stevige start in Nederland: werken aan een sterke pedagogische basis voor nieuwkomers verscheen eerst op Tjipcast.
  • Tjipcast

    Hoe wordt lezen onderdeel van je schoolidentiteit?

    08-06-2026
    Lezen wordt pas krachtig wanneer het niet alleen een vaardigheid is, maar een herkenbaar onderdeel van de schoolcultuur. Op het Limus College in Vleuten gebeurt dat door vaste leesroutines, hoge verwachtingen en veel aandacht voor gesprekken over boeken met en tussen leerlingen. Zo lezen alle leerlingen jaarlijks meerdere titels, maar minstens zo belangrijk is wat er om dat lezen heen gebeurt: voorlezen, samen nadenken over belangrijke fragmenten, verbanden leggen met andere vakken en zoeken naar boeken die passen bij de leerling én voldoende uitdaging bieden. Het Limus college is één van de eerste inspiratiescholen in Nederland en slaagt erin op een mooie manier de brug te slaan tussen wetenschap en praktijk. Ik praat hierover met Karin Bennink. Aan de hand van diverse boeken en fragmenten legt ze uit hoe het onderwijsteam werkt met jeugdliteratuur in de klas.

    Het gesprek laat zien dat leesmotivatie niet losstaat van kwaliteit. Plezier in lezen ontstaat wanneer docenten zorgvuldig en stapsgewijs weten te begeleiden naar complexere verhalen, andere genres en het herkennen van ‘meer’ of diepere lagen in teksten. Literatuur wordt zo meer dan ontspanning: het helpt leerlingen denken, argumenteren, reflecteren en zichzelf beter begrijpen. Juist door klein te beginnen, met een estafetteboek, een boekenweek, een gesprek of één goed gekozen fragment, kan lezen langzaam onderdeel worden van wie een school is. We staan in deze podcast ook stil hoe andere middelbare scholen stappen kunnen zetten met leesonderwijs!

    Kernpunten uit de podcast:

    📚 Lezen krijgt kracht wanneer het structureel onderdeel wordt van de schooldag, met vaste routines zoals voorlezen, estafetteboeken en gesprekken over wat leerlingen lezen.

    🧭 Leesmotivatie vraagt meer dan keuzevrijheid: leerlingen hebben ook begeleiding, sociale uitwisseling en passende uitdaging nodig om als lezer te groeien.

    🧠 Literatuur kan denken verdiepen, bijvoorbeeld wanneer fictiefragmenten worden gekoppeld aan klimaat, debat, argumentatie en kritisch burgerschap.

    🌱 Kleine ingrepen kunnen groot effect hebben: één goed boek, een passend genre of een zorgvuldig gesprek kan leesangst verminderen en vertrouwen opbouwen.

    🏫 Lezen wordt schoolidentiteit wanneer het niet alleen bij Nederlands blijft, maar verbonden raakt met projecten, andere vakken en gezamenlijke ambities.

    Quotes uit het gesprek

    “Onze leerlingen lezen als ze vmbo-route doen vier boeken per jaar, als ze havo doen vijf boeken per jaar, vwo zes boeken per jaar ieder jaar. Het allermooiste is dat onze leerlingen dat eigenlijk heel normaal vinden.”

    “Met boeken kan ik honderd levens leven. Ik kan tijdreizen, ik kan van alles doen.”

    “Wij vinden de leesmotivatie belangrijk en tegelijkertijd zeggen we: de leeskwaliteit staat voorop.”

    Tjipcast wordt mogelijk gemaakt door:

    Wetenswaardig. Wil jij thematisch onderwijs realiseren, op basis van directe instructie, rijke teksten, en ook nog eens volledig kerndoel dekkend zijn? Wetenswaardig is een compleet uitgewerkte lesmethode voor leraren in het primair onderwijs. Nieuwsgierig? Kijk op Wetenswaardig voor meer informatie!

    JSW. Hét vakblad voor leerkrachten en onderwijsprofessionals. JSW is praktijkgericht, duidelijk en toegankelijk! En wist je dat JSW ook een thematisch deel heeft? Met zes rijke edities per schooljaar én extra inspiratie via de website en nieuwsbrief blijf jij zo helemaal bij! Bijvoorbeeld nieuwsgierig naar basisvaardigheden, burgerschap, meertaligheid, sociaal emotionele ontwikkeling of actuele ontwikkelingen op het gebied van lezen?

    Boeken en bronnen die voorbijkwamen

    Ryan & Deci – onderzoek naar motivatie, autonomie, competentie en relatie

    Stichting Lezen – informatie en onderzoek rond leesontwikkeling en leesbevordering

    Kennistafel Effectief Leesonderwijs – verbinding tussen wetenschap, beleid en praktijk

    Alex Boogers – Wanneer de mieren schreeuwen

    Edward van de Vendel – Hannes en Hassan weten meer dan jij

    Brian Elstak – Tori

    Marlies Slegers – Briefjes voor Pelle

    Tijdstempels

    00:04 – Leesonderwijs schoolidentiteit
    01:02 – Leesroutines praktijk
    03:44 – Voorlezen werkt
    04:38 – Estafetteboek klas
    07:03 – Persoonlijke motivatie
    09:45 – Motivatie kwaliteit
    12:18 – Leesangst overbruggen
    15:14 – Leerlingen kennen
    16:48 – Kerndoelen bevestiging
    18:13 – Lezen denken
    22:26 – Tijdsinvestering toetsbeleid
    25:16 – Vakoverstijgend samenwerken
    30:53 – Boekenspel werkvorm
    32:33 – Leesreflectie identiteit
    34:05 – Hoge verwachtingen

    Het bericht Hoe wordt lezen onderdeel van je schoolidentiteit? verscheen eerst op Tjipcast.
Meer Onderwijs podcasts
Over Tjipcast
Tjipcast is een wekelijkse podcast over onderwijs en gelijke kansen voor iedereen. Thema’s die centraal staan: didactiek en pedagogiek, leiderschap en management, samenwerken en teamleren, persoonlijke en professionele ontwikkeling, innoveren en verbeteren en met soms een filosofisch uitstapje. Reageren op de podcast? Mail naar tjip@tjipcast.nl.
Podcast website

Luister naar Tjipcast, Podcast Filosofie en vele andere podcasts van over de hele wereld met de radio.net-app

Ontvang de gratis radio.net app

  • Zenders en podcasts om te bookmarken
  • Streamen via Wi-Fi of Bluetooth
  • Ondersteunt Carplay & Android Auto
  • Veel andere app-functies
Tjipcast: Podcasts in familie